Arrangiamento e compilazione: Shenchao TechFlow
Presentatore: Scott Melker, conduttore del podcast The Wolf Of All Streets e autore della newsletter The Wolf Den
Ospite: Dan Tapiero, fondatore di 1RTPartners e 10T Holdings
Fonte podcast: podcast The Wolf Of All Streets
Titolo originale: Le criptovalute varranno centinaia di trilioni |. Dan Tapiero
Data di trasmissione: 20 giugno 2024
Informazioni di base
L'ospite di questo numero proviene da 10T Holdings, una società di investimento focalizzata nel campo degli asset digitali, fondata da Dan Tapiero. La società investe principalmente in società affermate legate alla criptovaluta e alla tecnologia blockchain, piuttosto che in start-up.
Attualmente, 10T Holdings ha un AUM totale di 1,4 miliardi di dollari. E Dan è ottimista riguardo al mercato delle criptovalute.
Riepilogo dei punti chiave
In questo episodio del podcast, Dan Tapiero approfondisce il potenziale delle criptovalute e la loro probabile futura capitalizzazione di mercato. Esplora argomenti come Real World Assets (RWA), bilanci aziendali, investitori azionari, meme e previsioni audaci per Bitcoin e il mercato delle criptovalute in generale.
I mercati delle criptovalute e la tokenizzazione degli asset del mondo reale stanno attirando sempre più attenzione. Sebbene l’attuale valore di mercato totale del mercato sia stato ridotto di oltre la metà rispetto al suo picco, può anche essere considerato un’enorme opportunità di investimento.
I padroni di casa e gli ospiti hanno convenuto che con lo sviluppo del mercato e i cambiamenti del contesto legale, si prevede che le criptovalute raggiungeranno in futuro decine di trilioni di dollari di crescita del valore di mercato. Entro i prossimi 18-24 mesi, la capitalizzazione di mercato di Bitcoin potrebbe raggiungere i 3 trilioni di dollari.
Per quanto riguarda gli RWA (asset del mondo reale) e la tokenizzazione, Dan ritiene che la tokenizzazione degli asset del mondo reale potrebbe diventare un'area importante nei prossimi anni. Grandi asset manager come Blackstone hanno mostrato un forte interesse per questi mercati emergenti e, se allocheranno parte dei loro asset nelle criptovalute, ciò avrà un enorme impatto sul mercato.
La settimana più folle della criptovaluta
Dan e Scott discutono alcuni dei più grandi eventi attuali, inclusi i dibattiti presidenziali, le molteplici sconfitte della SEC alla Corte Suprema e le accuse contro il consenso.
Scott ha affermato che gli eventi di questa settimana sono densi quanto "dieci anni in una settimana", coprendo tutto, dalla politica alla regolamentazione.
Dan ha affermato che, nonostante il calo dei prezzi di Bitcoin ed Ethereum, le condizioni generali del mercato rimangono buone. Il mercato delle criptovalute ha registrato ottimi risultati negli ultimi otto mesi.
Dan ha affermato che le 24 società in cui hanno investito hanno ottenuto buoni risultati e che anche l'intero ecosistema si sta sviluppando costantemente.
Dan e Scott discutono delle recenti notizie positive sugli ETF, tra cui la presentazione dell'ETF Solana di VanEck e 21Shares.
Dan ritiene che queste notizie abbiano dato slancio positivo al mercato e promosso ulteriormente lo sviluppo del mercato delle criptovalute.
I due hanno discusso del dibattito sulle elezioni presidenziali americane, che Scott ha trovato caotico e imbarazzante.
Dan si è lamentato di alcuni risultati del dibattito, ritenendo che i candidati non siano riusciti a esprimere chiaramente le loro opinioni.
Hanno anche discusso del potenziale impatto dei futuri presidenti sul settore delle criptovalute, sostenendo che almeno una politica di “non nuocere” sarebbe positiva per il settore.
Le cose stanno migliorando
Dan ha discusso del normale processo di correzione del mercato e ha affermato che il passaggio di Larry Fink da precedentemente negativo a favorevole alle criptovalute è uno dei fattori importanti nelle fluttuazioni dei prezzi di mercato.
Dan ha osservato che il mercato sta assorbendo coloro che hanno acquistato a prezzi bassi sperando di realizzare un profitto, eliminando allo stesso tempo coloro che hanno acquistato con la leva finanziaria a prezzi elevati.
Dan prevede che il mercato crescerà nuovamente nel quarto trimestre e attende con impazienza politiche e innovazioni più positive, come il lancio dell'ETF Solana e il continuo sviluppo della DeFi (finanza decentralizzata).
Scott e Dan discutono dell'attuale indice di avidità e paura nel mercato e sostengono che il mercato deve attraversare un periodo di recessione per eliminare gli speculatori.
Dan ritiene che il mercato sia ora in una normale fase di correzione del mercato rialzista dopo aver subito una correzione durante lo scorso anno.
Meme
Scott ha menzionato i 500.000 meme recentemente lanciati su Solana.
Dan crede che i giovani si divertano in questo modo, che è un nuovo modo di socializzare e intrattenere. Anche se non vi partecipa personalmente, ne comprende il divertimento e il potenziale guadagno finanziario.
Scott sottolinea che la maggior parte delle persone probabilmente finirà per perdere soldi, proprio come andare in un casinò. Ciò è accettabile se le persone lo vedono come intrattenimento e sono consapevoli dei rischi, ma il problema è che molti giovani potrebbero erroneamente credere che questo sia l'unico modo per arricchirsi.
Dan paragona la mania dei meme alle persone che facevano la fila per acquistare i biglietti della lotteria in passato, sostenendo che fa parte della natura umana, ma questa versione digitale è più divertente.
Dan ritiene che i meme e altri fenomeni simili stiano effettivamente assegnando un valore all’attenzione e al tempo delle persone in un modo che prima era irraggiungibile.
Scott ha affermato che il valore fondamentale della criptovaluta è la decentralizzazione e l'emancipazione delle persone, quindi è difficile criticare coloro che usano queste libertà per fare ciò che vogliono.
Dan spera che ci siano meno cattivi attori sul mercato e crede che il crollo di FTX abbia ripulito alcuni di loro. Sebbene ci siano alcuni speculatori sul mercato, Dan ritiene che ci sia un valore enorme e una vera innovazione nel mercato delle criptovalute.
Le società nel portafoglio di Dan stanno sovraperformando
Scott ha osservato che la strategia di investimento di Dan si concentra sugli investimenti a lungo termine e sulla comprensione degli sviluppi futuri, piuttosto che sul clamore meme a breve termine.
Dan si concentra sulle aziende che hanno valore reale e innovazione.
Scott ha affermato che all'inizio dell'anno molti progetti hanno tentato di lanciarsi nel mercato rialzista, ma il prezzo in valuta della maggior parte dei progetti ha finito per essere inferiore al prezzo di emissione. Attualmente il sentiment del mercato si sta raffreddando e le valutazioni sono in ribasso, ma Dan è concentrato sugli investimenti nelle società piuttosto che in questi progetti a breve termine.
Dan ha affermato che alcune società nel loro portafoglio hanno registrato ricavi nel primo trimestre del 2024 prossimi o prossimi ai livelli del 2021. Alcune aziende come Derebit dominano i mercati delle opzioni Bitcoin ed Ethereum e stanno ottenendo ottimi risultati.
Dan ha menzionato la quota di mercato e la redditività di Derebit, nonché la redditività di Latern dopo le crisi FTX e 3AC. Molte aziende hanno semplificato le operazioni durante il mercato ribassista e ora stanno emergendo con una redditività più elevata.
Dan ha notato che le loro principali aziende hanno migliorato la redditività semplificando le operazioni durante il mercato ribassista. Ad esempio, Figure e Quick Node hanno ottenuto ottimi risultati e gli asset di Figment sono quintuplicati tra il quarto e il primo trimestre.
Scott ritiene che il motivo per cui molti piccoli progetti falliscono è dovuto alla mancanza di manager aziendali esperti, mentre le società in portafoglio di Dan sono gestite da professionisti esperti, il che le rende più stabili nelle fluttuazioni del mercato.
Dan riconosce che non tutti gli amministratori delegati delle società in portafoglio sono di prim'ordine, ma hanno alcuni leader di grande esperienza. Dan è rappresentato nel consiglio di amministrazione di 12 delle 24 società, il che gli consente di osservare e confrontare olisticamente le prestazioni di diverse società.
Dan ha detto che Ledger e Kraken si stanno comportando bene, mentre anche Gemini si sta comportando bene dopo aver risolto il problema del guadagno. Eccellono anche nell’innovazione, come gli investimenti nella fase iniziale nello spazio NFT.
Sebbene il mercato NFT non si sia ancora ripreso completamente, Dan ritiene che questa possa essere un’opportunità. Hanno investimenti significativi in Anamoka, in particolare nello spazio di gioco blockchain, che ha mostrato una crescita significativa anche se il mercato non è forte come al suo apice.
Scott ha elogiato il leader di Anamoka definendolo una delle menti più intelligenti nel campo delle criptovalute.
Dan ha anche osservato che questo leader ha una profonda comprensione e visione per la democratizzazione del valore e della proprietà digitale. Alcuni leader del settore si sono distinti nel promuovere la democratizzazione del valore e della proprietà digitale, concentrandosi non solo sull’innovazione tecnologica ma anche su come incentivare e responsabilizzare gli utenti attraverso modelli economici simbolici.
Investire nelle infrastrutture
Scott paragona la strategia di investimento di Dan ai "picconi e pale" della corsa all'oro, investendo in infrastrutture piuttosto che partecipare direttamente alla caccia all'oro ad alto rischio.
Dan ha spiegato di aver selezionato aziende con un fatturato annuo compreso tra 30 e 50 milioni di dollari per costruire un portafoglio in grado di resistere alle forti fluttuazioni del mercato. Questa strategia garantisce che il fondo non perda quasi alcun valore nel 2022 e nel 2023.
Dan sottolinea che i portafogli sono progettati per sovraperformare quando il mercato scende, anche se ciò significa sottoperformare quando il mercato sale. Ha notato che la maggior parte degli investitori si lascia prendere dal panico durante le recessioni del mercato, ma il suo fondo protegge da questo con un periodo di lock-up fino a 10 anni.
Dan condivide ciò che ha imparato sulla gestione del rischio e sulla gestione delle aspettative degli investitori in oltre 20 anni di esperienza nella gestione del denaro. Ha sottolineato che un investimento di successo a lungo termine richiede un approccio di valutazione sistematico e un solido track record, piuttosto che fare affidamento su scommesse una tantum ad alto rendimento.
Dan afferma che il suo approccio agli investimenti consiste nell'essere preparati per ogni imminente mercato ribassista. Il suo obiettivo è costruire un portafoglio che possa aumentare da 5 a 10 volte, invece di inseguire un rendimento di 100 o 1.000 volte.
Dan ha detto che le società in cui hanno investito, come Kraken, hanno ottenuto buoni risultati durante le fluttuazioni del mercato, specialmente durante la mania dei meme. Quick Node ha anche beneficiato della crescita dell'ecosistema Solana.
Scott ha elogiato il portafoglio di Dan, definendolo una raccolta di "vincitori pazzi", sottolineando che alcune società come Certic e Animoka hanno recentemente raccolto grandi somme.
Gli investitori azionari acquisteranno società di criptovaluta
Dan ha detto che il loro fondo è stato lanciato tra la fine del 2020 e l'inizio del 2021 e, sebbene non ci siano ancora casi di uscita, si aspetta che ci saranno alcune transazioni IPO o SPAC nei prossimi 18 mesi.
Dan ritiene che Coinbase non sarà l'unica grande azienda di criptovalute quotata in borsa entro i prossimi cinque anni. Prevede che più società crittografiche entreranno nei mercati pubblici.
Dan ha notato che ci sono molti investitori azionari interessati allo spazio crittografico, ma per vari motivi potrebbero non aver ancora aperto un conto Coinbase, Kraken o Gemini. Sono ansiosi di possedere azioni di società che crescono in questo spazio.
Dan ritiene che quando i prezzi dei Bitcoin supereranno i 100.000 dollari, l’interesse del mercato aumenterà. Nonostante la sua elevata volatilità, Bitcoin è la risorsa principale dell’intero spazio crittografico.
Dan e Scott hanno discusso del potenziale di Ton (Telegram Open Network), e Dan era molto interessato al suo prodotto e pensava che potesse avere molto spazio di crescita in futuro.
Dan ha affermato che in ogni ciclo di mercato emergeranno nuovi modelli e protocolli di business, ma in un mercato ribassista queste novità potrebbero essere eliminate.
Scott ritiene che i protocolli Layer 1 siano l’unico luogo in cui i venture capitalist possono investire su larga scala. Ha suggerito che gli investitori possono cogliere la crescita del mercato investendo in questi importanti protocolli, piuttosto che inseguire singoli progetti ad alto rischio.
Dan ha sottolineato che una delle cose belle del mercato delle criptovalute è che chiunque può partecipare possedendo un portafoglio e, una volta coinvolti, le persone spesso ne rimangono affascinate.
Scott ha osservato che mentre alcune persone vengono spazzate via dai fallimenti, la maggior parte raramente guarda indietro una volta entrati nel mercato delle criptovalute. Coloro che credono che Bitcoin sia l’asset più veloce generalmente tengono duro.
Fondo da 10 trilioni (Fondo 10T)
Per quanto riguarda l'origine del nome del Fondo 10 Trilioni, Dan ha spiegato che quando ha iniziato a concepire il fondo a metà del 2019, ha stimato che il valore totale dell'intero mercato delle criptovalute (compresi gli interessi azionari in tutte le criptovalute e le società correlate) era di circa 300 miliardi di dollari e prevedeva che questo mercato crescesse di 30 volte fino a raggiungere i 10 trilioni di dollari USA.
Dan ha sottolineato che il valore totale del mercato delle criptovalute è decuplicato dal 2019, raggiungendo i 3,5 trilioni di dollari. Secondo lui la valutazione di 10mila miliardi di dollari potrebbe essere troppo conservativa.
Dan ritiene che se tutti gli asset del mondo reale (RWA) fossero tokenizzati e collocati sulla blockchain, il valore di mercato totale potrebbe raggiungere centinaia di trilioni di dollari. Tuttavia, ha riconosciuto che il processo potrebbe richiedere più tempo del previsto.
Dan ha detto che molti grandi fondi di crescita crossover avevano pianificato di entrare nel mercato delle criptovalute, ma a causa di eventi come FTX, si sono temporaneamente ritirati. Ciò crea invece maggiori opportunità per il Fondo 10T.
Dan ha sottolineato che, sebbene i grandi investitori si stiano ritirando temporaneamente, ciò offre maggiori opportunità agli investitori ordinari. Ritiene che il processo di adozione sul mercato sia stato più lento del previsto.
Dan raccomanda che i portafogli degli investitori includano Bitcoin, Ethereum, alcuni fondi di venture capital e fondi di crescita. Ha sottolineato che il Fondo 10T è attualmente l'unico fondo focalizzato sulla crescita.
Dan ha esaminato l'andamento storico dei prezzi di Bitcoin e ha previsto che Bitcoin potrebbe aumentare altre 3 volte in futuro in base al prezzo attuale.
Scott e Dan discutono le fluttuazioni cicliche del mercato e sostengono che, sebbene i mercati siano soggetti a volatilità, matureranno nel tempo. Scott ritiene che ci vorrà molto tempo per raggiungere un mercato multimiliardario.
Moneta stabile
Scott ha affermato che il CEO di Circle, Jeremy Allaire, prevede che le stablecoin rappresenteranno il 10% dell'offerta monetaria totale nei prossimi dieci anni. Attualmente, l’offerta di moneta M2 è di circa 82 trilioni di dollari, il che significa che il valore di mercato delle stablecoin potrebbe raggiungere gli 8 trilioni di dollari.
Dan è d'accordo con questa previsione, sottolineando che Tether ha dimostrato il successo del suo modello di business. Le entrate e i profitti per dipendente di Tether potrebbero essere i più alti della storia.
Scott ha affermato che Teether ha potuto trarre vantaggio dagli alti tassi di interesse e lo ha confrontato con la strategia di investimento di Michael Saylor.
Scott ritiene che un giorno Michael Saylor potrebbe essere considerato il Warren Buffett della nostra generazione perché adotta una strategia di investimento a lungo termine simile.
Dan ha osservato che, sebbene la strategia di investimento di Michael Saylor sia simile alle grandi strategie dei macroeconomisti della vecchia scuola, questi macroeconomisti non seguono e investono nelle criptovalute allo stesso modo di Saylor.
Scott ritiene che Saylor potrebbe essere in grado di comprendere più rapidamente ed essere disposto a investire pesantemente nello spazio delle criptovalute grazie al suo background tecnico.
Bitcoin in bilancio
Scott ha affermato che dopo che Michael Saylor ha investito in Bitcoin nel 2020, MicroStrategy ha tenuto una conferenza che ha attirato 2.000 CFO per imparare come inserire Bitcoin in bilancio. Sebbene molte aziende non abbiano intrapreso azioni immediate a causa delle restrizioni imposte dai principi contabili in quel momento, ora che i principi contabili sono cambiati, le aziende possono teoricamente inserire Bitcoin nei loro bilanci senza alcuna svalutazione.
Dan ha detto che non avrebbe mai pensato che le aziende avrebbero avuto una quantità significativa di Bitcoin nei loro bilanci. È convinto che gli investitori che comprendono veramente il valore e le valute siano i fattori chiave, e gli ETF (fondi negoziati in borsa) lo hanno dimostrato. Le aziende preferiscono scegliere investimenti a basso rischio piuttosto che mantenere Bitcoin come parte dei loro bilanci.
Scott e Dan hanno discusso dell'attuale contesto di tassi di interesse del 5%, che porta le aziende a preferire gli investimenti in titoli del Tesoro a basso rischio rispetto a Bitcoin. Sebbene un rendimento del 5% sia considerato basso nel mondo delle criptovalute, negli investimenti tradizionali tale rendimento è abbastanza interessante.
Dan ha sottolineato che se il tasso di disoccupazione dovesse salire al 4,5%, la Fed potrebbe iniziare a tagliare i tassi di interesse, il che avrà un impatto significativo sul mercato.
Scott e Dan discutono del rallentamento dei dati economici negli Stati Uniti, in Europa e in Cina, nonché dell’impatto deflazionistico di un dollaro forte. Ritengono che l’inflazione complessiva probabilmente continuerà a scendere nonostante l’aumento dei prezzi di alcuni beni.
Dan ha affermato che, sebbene i prezzi di alcune materie prime siano aumentati, i prezzi dei prodotti legati alla tecnologia informatica hanno continuato a diminuire, mostrando l'effetto deflazionistico della tecnologia.
Scott e Dan discutono della difficoltà delle previsioni macroeconomiche, in particolare della tempistica. Ritengono che la stabilità dei tassi di interesse possa offrire opportunità per la futura crescita del mercato.
Dan ipotizza che se la Federal Reserve tagliasse i tassi di interesse dal 5% al 3%, ciò potrebbe avere un aumento significativo del prezzo del Bitcoin, forse addirittura spingendone il prezzo sopra i 100.000 dollari.
previsione del mercato
Scott ha affermato che senza un ETF Bitcoin, il mercato potrebbe oscillare tra i 35.000 e i 45.000 dollari. Il lancio degli ETF ha accelerato la crescita di Bitcoin, ma non ha dato la stessa spinta ad altre criptovalute. Gli investitori acquistano Bitcoin tramite ETF ma non possono spostare fondi in altre criptovalute.
Dan ritiene che gli afflussi di ETF siano reali e sostenibili. Il lancio degli ETF renderà più facile per un gran numero di gestori patrimoniali acquistare Bitcoin, il che accelererà significativamente l’adozione di Bitcoin.
Scott e Dan discutono della volatilità del mercato, sostenendo che anche se il prezzo del Bitcoin scendesse, ci sarebbero comunque investitori che compreranno a prezzi diversi. Inoltre, con l’aumento del prezzo del Bitcoin, sempre più investitori affluiranno nel mercato.
Scott e Dan hanno discusso del potenziale di un ETF sull'Ethereum, sostenendo che il suo lancio potrebbe alimentare la crescita della finanza decentralizzata (DeFi).
Scott e Dan sostengono che mentre Bitcoin ed Ethereum sono asset fondamentali, altre criptovalute sono più simili a progetti di venture capital. Molte criptovalute con capitalizzazioni di mercato più elevate potrebbero non avere alcun valore reale e sono meri investimenti speculativi.
Scott e Dan hanno discusso di come Bitcoin differisce dalle altre criptovalute, sostenendo che Bitcoin è una classe di asset unica mentre altre criptovalute sono più simili a investimenti speculativi in capitale di rischio.
Dan ha sottolineato che, sebbene alcune criptovalute abbiano un'elevata capitalizzazione di mercato, potrebbero non avere un valore reale e ci sono ancora bolle nel mercato.
la prossima cosa grande
Scott ha detto che le persone gli chiedono sempre quale moneta sarà calda nel prossimo ciclo. Ritiene che probabilmente si tratterà di un nuovo token che non esiste ancora, piuttosto che di un token esistente come XRP o EOS. Ha sottolineato che se si guarda indietro alle prime dieci monete del 2012 o del 2017, molte di esse non sono più popolari. Le nuove monete calde potrebbero scendere del 99% nel prossimo mercato ribassista, ma attireranno grande attenzione nel mercato rialzista.
Dan afferma di utilizzare una strategia di investimento specifica che fa appello a un segmento specifico della popolazione, compreso se stesso.
Scott ha aggiunto che non ha problemi con i vari approcci che altri stanno adottando nello spazio, sia per acquisire valore, contributo o costruire questo mondo futuro. Crede che tutti ci stiamo muovendo verso questo futuro, alcuni si stanno semplicemente muovendo più velocemente di altri.
RWA e mega fondi di investimento
Scott ha affermato che oltre a Bitcoin ed Ethereum, la capitalizzazione di mercato totale è compresa tra circa 550 e 600 miliardi di dollari USA, e al suo apice questo numero ha raggiunto 1,1 o 1,2 trilioni di dollari USA. Anche se l’attuale capitalizzazione di mercato è stata ridotta di oltre la metà, questa può essere vista anche come un’enorme opportunità, soprattutto se i fondi al dettaglio entrano nel mercato.
Dan ritiene che entro i prossimi 18-24 mesi il valore di mercato di Bitcoin potrebbe raggiungere i 3 trilioni di dollari, attirando l'attenzione globale, comprese le grandi società di investimento come Blackstone. Credono che sia possibile raggiungere un valore di mercato totale di 10 trilioni di dollari (comprese azioni, ecc.), ma richiederà una certa spinta da parte del mercato, come un incidente simile a quello in cui Elon Musk parlò di Doge al "Saturday Night Live".
Anche solo gli afflussi negli ETF Bitcoin potrebbero far salire i prezzi in modo significativo perché non c’è molta offerta sul mercato. Con l’aumento dei prezzi, sarà disponibile una maggiore offerta, ma l’offerta complessiva rimane limitata.
I grandi gestori patrimoniali come Blackstone sarebbero molto interessati al mercato da 10 trilioni di dollari. Attualmente, ci sono molte aziende negli Stati Uniti con un patrimonio in gestione di 1 trilione di dollari, e se destinassero dall’1% al 3% dei loro asset alle criptovalute, ciò avrebbe un enorme impatto sul mercato.
Scott e Dan hanno discusso della tokenizzazione degli asset del mondo reale (RWA), sostenendo che ciò sarebbe interessante per gli asset manager perché elaborano transazioni di valore ogni giorno e pagano gli intermediari. Per loro l’idea di transazioni dirette, su larga scala e rapide ha senso.
Ai gestori patrimoniali piace la liquidità e molti asset come il settore immobiliare sono illiquidi. Sarebbe molto interessante se questi asset potessero ottenere liquidità immediata tramite la blockchain. Sebbene ciò non accada immediatamente, è possibile in futuro.
Scott ritiene che, sebbene la tokenizzazione degli RWA non sia attualmente una tendenza importante, potrebbe diventarlo entro i prossimi quattro anni.