Salah satu pendiri BitMEX dan CIO Maelstrom Arthur Hayes, berbincang dengan pembawa acara Markets Daily Jennifer Sanasie dan Brad Keoun, Redaktur Pelaksana Teknologi dan Protokol CoinDesk, untuk berbagi wawasannya tentang apakah pemotongan suku bunga Fed sebesar 25 atau 50 basis poin dapat menyebabkan kekacauan finansial atau reli jangka pendek. Ia juga menjajaki kemungkinan konsekuensi dari pengeluaran pemerintah, inflasi, dan ketergantungan pada sistem mata uang fiat di berbagai negara ekonomi utama, serta dinamika bitcoin dalam kaitannya dengan pasar tradisional. Transkrip berikut telah disunting sedikit demi sedikit agar lebih ringkas dan jelas.
Jen Sanasie:
Pertemuan Federal Reserve akan berlangsung hari ini di Amerika Serikat. Menurut Anda, apa yang akan terjadi dan bagaimana dampaknya terhadap pasar?
Arthur Hayes:
Jadi, pertanyaannya adalah apakah mereka akan menaikkan suku bunga sebesar 25 basis poin atau 50 basis poin. Secara umum, saya pikir mereka seharusnya tidak menaikkan suku bunga. Saya yakin ekonomi AS cukup kuat. Jika Anda melihat data PDB selama delapan atau sembilan kuartal terakhir, pertumbuhannya konsisten. Pemerintah AS terus menghabiskan banyak uang, yang membuat pertumbuhan ekonomi tetap berjalan sangat cepat. Dan, tentu saja, hal itu membantu peluang terpilihnya kembali atau peluang terpilihnya Kamala Harris dan pasangannya yang menurut saya merupakan tujuan pemerintahan Demokrat saat ini. Jadi, pemotongan suku bunga oleh The Fed, ketika Anda memiliki pengeluaran pemerintah yang besar, Anda memiliki inflasi yang melebihi target mereka – menurut saya itu adalah kesalahan. Inflasi akan meningkat pada kuartal keempat jika mereka memutuskan untuk terus memangkas suku bunga. Dan, menurut saya responsnya adalah jika pasar mulai goyah, mereka akan melakukannya lebih banyak lagi dan mereka akan memperburuk masalah.
Jadi, jika mereka melakukan 25 atau 50, pasar bereaksi sebaliknya dari apa yang mereka yakini. Saya pikir semua orang percaya bahwa pasar akan naik. Jika semakin banyak mereka memangkas, semakin naik pasar dengan saham, obligasi, kripto, semua hal semacam itu. Saya sebenarnya mengambil pandangan yang bertentangan bahwa, Anda tahu, semakin banyak mereka memangkas, semakin pasar tidak akan menyukainya. Mungkin satu atau dua hari perdagangan setelah kejadian, tetapi mereka tidak akan belajar dari kesalahan mereka. Mereka hanya akan terus melakukannya. Jadi kita akan mendapatkan siklus pemangkasan yang sangat cepat, jadi itulah pandangan saya.
Sanasie:
Gali lebih dalam lagi. Katakanlah mereka memangkas suku bunga. Bagaimana menurut Anda reaksi pasar? Dan, lebih khusus lagi, bagaimana menurut Anda reaksi pasar kripto?
Hayes-lah:
Jadi saya yakin, dan saya telah menulis banyak tentang ini, bahwa variabel makroekonomi yang paling penting adalah nilai tukar dolar-yen. Jadi, nilai tukar dolar melemah drastis karena BOJ memangkas suku bunga menjadi nol atau negatif, dan Fed serta setiap bank sentral utama lainnya menaikkan suku bunga mulai Maret 2022, sehingga selisihnya melebar drastis. Dolar-yen naik menjadi sekitar 162 di sisi atas. Dan kemudian beberapa hal terjadi. Fed memberi sinyal bahwa mereka siap untuk mulai memangkas suku bunga pada musim panas tahun ini. Dan BOJ mengindikasikan bahwa mereka akan mulai menaikkan suku bunga dan benar-benar menaikkan suku bunga 15 basis poin pada 31 Juli. Dan, kita lihat pada minggu berikutnya, pasar turun 10% di seluruh dunia.
Jika Fed akan melakukan 25 atau 50 atau berapa pun basis poin, itu akan turun. Dan sekarang dalam pertemuan berikutnya, itu akan terus mempersempit perbedaan itu. Dolar-yen akan terus menguat, yen menguat, nilai nominal aktual turun, dan orang-orang terus melepas posisi, yang menghilangkan leverage dari sistem, saham turun, dan saya pikir imbal hasil naik. Saya pikir kripto, semacam TBD.
Keoun:
Jadi, apa pendapat Anda tentang Bitcoin? Apakah pemisahan itu terjadi saat itu juga atau terjadi di lain waktu?
Hayes-lah:
Saya rasa itu tidak akan terjadi dalam waktu dekat. Saya rasa jika terjadi aksi jual besar-besaran, orang akan menjual apa yang mereka bisa, bukan apa yang mereka inginkan. Bitcoin adalah aset yang sangat likuid. Orang-orang memiliki banyak aset tidak likuid di buku mereka, terutama jika Anda seorang manajer investasi. Jadi, jika Anda memiliki sejumlah bitcoin, Anda akan menjualnya. Jika basisnya turun lebih jauh dari saat ini, itulah perbedaan antara Bitcoin dan kontrak berjangka. Anda melihat dana lindung nilai besar seperti Millennium dan perusahaan-perusahaan ini yang melakukan perdagangan berdasarkan basis ini, dimulai dengan peluncuran ETF awal tahun ini. Mereka mengakhiri posisi tersebut dan menjual bitcoin langsung ke pasar yang sangat tidak likuid. Jadi, saya rasa Bitcoin akan turun bersama pasar lainnya. Namun, dengan cepat, saat kita melihat keruntuhan finansial pada tahap awal, bitcoin akan berkata, 'Baiklah, saya yakin pasar akan merespons secara positif terhadap lebih banyak uang yang dicetak.' [Menteri Keuangan] Janet Yellen dan [Ketua Fed] Jay Powell tidak mampu menanggung keruntuhan finansial beberapa minggu sebelum pemilihan, terutama jika mereka ingin Harris mengalahkan Donald Trump.
Keoun:
Dan tanpa bermaksud mengada-ada, bitcoin saat ini berada di kisaran 60 ribu. Anda tahu, jika kita mendapat 50, ke mana arah Bitcoin? Jika kita mendapat 25, ke mana arah Bitcoin? Apakah Anda punya prediksi spesifik itu?
Hayes-lah:
Saya pikir 25, tidak, tidak berubah, tidak banyak yang akan terjadi. Saya pikir semua orang mengharapkan 25. Saya pikir jika mereka mencapai 50, itu akan menjadi bencana nuklir bagi pasar keuangan. Satu atau dua hari perdagangan setelah efeknya, Anda akan melihat reli besar-besaran dan semuanya karena semua orang percaya bahwa semakin mereka memangkas suku bunga, semakin baik. Tetapi saya sebenarnya berpikir itu menunjukkan kebusukan yang lebih dalam dalam sistem keuangan global. Dan itu akan terlihat dalam harga yang jauh lebih tertekan setelah kejadian.
Sanasie:
Samson Mow baru-baru ini tampil di Markets Daily dan meramalkan bahwa Bitcoin dapat mencapai satu juta dolar pada tahun 2025. Video itu mendapat banyak reaksi dari audiens CoinDesk, banyak interaksi. Apa pendapat Anda tentang ramalan itu? Apakah Bitcoin dapat mencapai satu juta dolar tahun depan?
Hayes-lah:
Tentu, tetapi saya rasa tidak akan. Saya masih memiliki target harga satu juta dolar. Saya lebih cenderung ke arah 2026, 2027. Tahun depan, kita benar-benar akan mengalami peningkatan belanja fiskal terlepas dari siapa yang memenangkan pemilihan AS. Dan jika dolar AS turun drastis, maka Tiongkok memiliki ruang untuk memberlakukan stimulus juga dan menjaga yuan tetap stabil. Dan kemudian Anda memiliki bank sentral utama lainnya yang mengikuti jejak Fed. Mereka melihat Fed; mereka melonggarkan sehingga kita juga dapat melonggarkan. Kita dapat melakukan sebanyak yang dilakukan Fed dan nilai tukar kita tidak akan hancur. Dan itulah yang saya pikir terjadi begitu Anda mendapatkan presiden baru, siapa pun orangnya di AS karena Harris dan Trump berkomitmen untuk menghabiskan banyak uang. Trump berkomitmen untuk memotong pajak dan Harris berkomitmen untuk pembayaran kesejahteraan.
Keoun:
Arthur, saya mendengarkan podcast yang Anda ikuti belum lama ini, dan Anda berbicara tentang bagaimana menurut Anda siklus ini adalah siklus yang menurut saya terminologi Anda adalah pemutusan utang negara. Dan, saya ingin tahu, ketika Anda berbicara tentang siklus, siklus apa yang sedang kita alami saat ini? Berapa lama siklus itu?
Hayes-lah:
Saya tidak tahu berapa lama siklusnya, sungguh. Tergantung, tetapi saya percaya itu. Jika Anda memikirkan mata uang cadangan global, dolar AS, dan semua perang serta semua pengeluaran yang perlu dilakukan untuk menjaga sistem tetap utuh, kita berada di jurang yang memungkinkan Anda memilih salah satu. Anda dapat melakukan semacam penghematan besar-besaran, deleveraging besar-besaran, mungkin revolusi, atau pihak berwenang dapat mencoba menjaga kestabilan dengan memperbaiki harga obligasi pemerintah dan mencetak uang sebanyak mungkin untuk menenangkan pemilih mereka, baik itu di Amerika Serikat, di Uni Eropa, di Tiongkok, di Jepang.
Setiap blok ekonomi atau negara besar menjalankan sistem keuangan berbasis pecahan fiat yang serupa, terlepas dari apakah mereka demokratis, otokratis, komunis, kapitalis, apa pun. Itu semua adalah tabir asap. Pada akhirnya, semua orang mencetak uang. Setiap orang memiliki sistem perbankan pecahan fiat. Setiap orang membutuhkan inflasi. Setiap orang perlu mengambil kekayaan penabung mereka dan mencurinya. Jadi, agar pemerintah mampu membiayai program pengeluarannya, apakah itu untuk mendanai perang atau untuk melakukan kesepakatan baru yang ramah lingkungan, atau untuk produksi dalam negeri atau kebijakan perubahan iklim atau pembayaran kesejahteraan kepada orang miskin yang kehilangan dalam transformasi ekonomi ini, AI dan semua hal semacam ini. Ada begitu banyak alasan mengapa pemerintah perlu mengeluarkan uang dan tidak mencoba mengencangkan ikat pinggang dan memulihkan kepercayaan pada mata uang fiat yang kita miliki.
Keoun:
Pertanyaannya adalah, Anda tahu, bisakah mereka terus melakukan hal-hal seperti itu?
Hayes-lah:
Tentu, Bitcoin bisa mencapai satu juta, hingga 10 juta. Kapitalisasi pasar Bitcoin mencapai $1,7 triliun. Itu adalah uang internet ajaib yang diciptakan begitu saja, Anda tahu, dimulai pada tahun 2009. Bitcoin adalah penawar dari apa yang telah terjadi. Ya, oke, mereka telah mencetak banyak uang secara global, AS adalah yang paling keterlaluan dalam hal itu. Dan, reaksinya adalah Bitcoin. Dan kita memiliki ekosistem mata uang kripto yang berkembang pesat berdasarkan semua uang yang dicetak ini. Dan kita memiliki semua jenis aset yang berbeda yang diciptakan dan memiliki nilai karena kita memiliki sistem keuangan yang kacau balau. Jadi, saya katakan mereka lolos begitu saja. Bitcoin adalah alarm asap. Ia memberi tahu kita bahwa ada sesuatu yang salah di sini.
Sanasie:
Saat Anda melihat pasar kripto, saat Anda melihat komentar seputar pasar kripto, saya tahu Anda membuat banyak konten Anda sendiri, Anda berpartisipasi dalam banyak konten seperti podcast ini, apa yang kurang dibicarakan orang?
Hayes-lah:
Kesabaran. Saya pikir semua orang berpikir, Bitcoin perlu mencapai satu juta dolar hari ini, tahun depan, karena saya mengambil banyak leverage atau seluruh kekayaan bersih saya ada dalam mata uang kripto ini. Dan mereka mendengar hal-hal itu, keruntuhan yang akan segera terjadi, semua utang. Mereka bertanya, mengapa itu belum terjadi? Mengapa tidak sekarang? Saya melihat semua hal ini. Saya percaya apa yang Anda katakan. Ini sangat kacau. Politik kacau. Keuangan kacau. Dan mengapa Bitcoin tidak merespons? Atau mengapa kripto yang saya miliki tidak merespons? Dan saya pikir itu hanya kesabaran, bukan?
Sudah lebih dari satu dekade dan kita telah menciptakan ekosistem keuangan baru ini. Kita memiliki jutaan orang di seluruh dunia yang memiliki Bitcoin, Ethereum, Solana, dompet apa pun. Ini adalah eksperimen keuangan yang sangat sukses hingga saat ini, tetapi tidak akan tiba-tiba mencapai nilai yang sangat tinggi hanya karena Anda memiliki banyak leverage atau Anda membelinya dalam jumlah besar kemarin. Jadi, saya pikir kesabaran adalah sesuatu yang perlu dipahami orang karena jika Anda percaya pada matematika, dan hukum bunga majemuk, maka itu tidak bisa dihindari. Sistem harus mencetak uang, harus merendahkan nilai mata uang untuk mencoba bertahan hidup, dan setiap peradaban besar lainnya telah melakukan hal yang sama. Dan pada akhirnya, inflasi menimpa orang-orang dan semacam revolusi terjadi. Jadi sejarahnya adalah 100 untuk 100. Tunggu saja.
Keoun:
Arthur, saya ingin membahas salah satu faktor pasar spesifik yang muncul tahun ini, yaitu semua ETF ini. Anda sebelumnya pernah memperdagangkan ETF di Citigroup. Jadi, saya ingin mendengarnya. Dan sekali lagi, saya baru saja mendengarkan podcast lain tempat Anda berbicara tentang peran pembuat pasar dan dinamika itu, tetapi yang ingin tahu, secara umum, apa pendapat Anda tentang implikasi ETF yang sekarang menjadi faktor utama di pasar ini?
Hayes-lah:
Jadi menurut saya, pada akhirnya, ETF diperuntukkan bagi orang-orang yang menginginkan kinerja harga Bitcoin. Mereka tidak ingin memiliki Bitcoin. Mereka tidak ingin menjadi lembaga keuangan mereka sendiri. Mereka ingin menyerahkannya kepada Larry Fink, BlackRock, dan semua lembaga besar lainnya, dan itu tidak masalah. Bitcoin dapat melakukan apa pun yang Anda inginkan dengannya.
Apa artinya? Anda adalah investor pasif dan Anda tidak benar-benar menggunakan protokol. Jadi, jika kita membahasnya secara ekstrem dan setiap Bitcoin dimiliki oleh BlackRock atau lembaga sejenisnya, maka jaringan akan menjadi nol karena tidak ada yang benar-benar menggunakannya. Jadi, alasan mengapa Bitcoin memiliki nilai adalah karena kita menggunakannya. Tidak seperti emas. Saya dapat menyimpan emas di brankas untuk mengembalikannya, itu tetap emas, jadi sifat kimia dari emas. Jika saya tidak melakukan apa pun dengan bitcoin, maka penambang tidak akan dibayar dan jaringan akan mati. Dan itu adalah perbedaan mendasar dan sangat bernuansa antara Bitcoin dan emas, yang menurut saya bukan masalah saat ini. Itu bisa menjadi masalah di masa mendatang. Namun pada akhirnya, jika Anda memikirkannya sekarang, mengapa BlackRock mendapatkan persetujuan ETF mereka dalam enam bulan dan Winkle Clowns tidak bisa mendapatkannya dalam 10 tahun?
Benar? Tinggal di New York. Mereka berdua miliarder, keduanya sangat kaya. Mengapa mereka tidak diberi satu dan BlackRock diberi satu dalam enam bulan? Pada akhirnya, Anda ingin lembaga keuangan yang sama mengendalikan kekayaan yang pada akhirnya dapat diambil alih oleh pemerintah dengan sekali tekan. BlackRock hanyalah salah satu cabang pemerintah AS, sama seperti pengelola aset besar Tiongkok lainnya yang berada di bawah naungan pemerintah Tiongkok.
Sanasie:
Jika orang tidak menggunakan Bitcoin, nilainya akan nol. Bitcoin tidak berfungsi seperti yang diinginkan semua orang yang bekerja di industri ini. Ceritakan kepada saya tentang apa yang mungkin terjadi di masa mendatang. Jika ini terjadi, dan menjadi kenyataan, orang tidak menggunakan Bitcoin, seperti apa masalahnya?
Hayes-lah:
Sepertinya pendapatan penambang menurun. Bagaimana mereka mampu membiayai belanja modal? Kesulitan menyesuaikan, hal semacam itu. Maksud saya, saya pikir ini situasi yang sangat panjang jika kita tidak memiliki kasus penggunaan untuk Bitcoin. Dan jelas itulah mengapa saya menyukai Ordinals dan file Bitcoin layer 2D, hal-hal semacam ini. Misalnya, mari kita bayar penambang, mari kita lakukan sesuatu dengan hal ini dan ciptakan beberapa kegunaan bagi orang-orang sehingga...orang-orang menggunakannya, orang-orang menghabiskan uang, dan kita mengambil masalah ini dan menghilangkannya sebagai masalah di masa mendatang.
Keoun:
Anda telah melakukan beberapa hal yang sangat menarik tahun ini di Maelstrom, yang merupakan kantor keluarga Anda, dana investasi Anda, bukan? Dan Anda meluncurkan seri Ordinal's Inscription, Airheads, yang sangat lucu.
Hayes-lah:
Terima kasih. Saya rasa saya seorang flexi-coiner, seorang sh&t-coiner yang rajin. Namun jika saya pikirkan tentang taksonomi cara saya memandang kripto, Bitcoin adalah uang. Tidak ada kripto lain yang merupakan uang. Itu adalah uang tersulit yang pernah kita ciptakan dalam sejarah manusia. Bitcoin peduli dengan keamanan jaringan. Bitcoin peduli dengan blockchain yang tidak dapat diubah. Ethereum bukanlah uang, terlepas dari apa yang orang katakan.
Mereka memutuskan untuk tidak menjadi uang pada tahun 2016 ketika komunitas mengizinkan hard fork terjadi untuk membayar kembali para peretas Dow. Ethereum ingin menjadi komputer terdesentralisasi terbaik yang pernah ada. Dan sejauh ini memang demikian. Saya menempatkan Solana di kubu itu. Jelas saya adalah orang yang sangat menyukai Aptos saat ini. Mereka juga mencoba memasuki bidang ini. Dan kemudian Anda memiliki banyak aplikasi lainnya.
Mereka ingin melakukan sesuatu di salah satu jaringan ini, keuangan terdesentralisasi adalah sesuatu yang sangat saya sukai karena saya percaya bahwa seluruh dunia harus memiliki akses ke produk keuangan dengan mudah melalui internet dan mengklik beberapa tombol, yang sebenarnya tidak berlaku bagi kebanyakan orang di Amerika Serikat dan Eropa Barat. Mereka memiliki sistem keuangan yang sangat kacau. Itulah mengapa DeFi masuk akal bagi orang-orang tersebut. Jadi saya menyukai semua hal ini. Semuanya adalah eksperimen.
Anda tahu, beberapa hal berusia 10 tahun, Bitcoin berusia 15 tahun, dan beberapa hal lainnya berusia kurang dari satu tahun. Namun, kami mencoba untuk menciptakan sistem yang benar-benar baru dan memberikan siapa pun yang memiliki koneksi internet pilihan tentang bagaimana mereka ingin menabung, bagaimana mereka ingin berinvestasi, bagaimana mereka ingin mengekspresikan diri secara kultural melalui internet.
Keoun:
Dan untuk koleksi NFT Anda, seperti mengapa Anda memilih untuk terjun ke Bitcoin, prasasti Ordinal, apa itu? Apa yang ada di pikiran Anda? Atau apa tujuan Anda untuk proyek itu?
Hayes-lah:
Jadi kami adalah investor di Oil Wallet dan ada...
Keoun:
Ya, ya, saya bertemu salah satu dari mereka, di Bitcoin Nashville di pesta di Parthenon. Saya sempat mengobrol dengannya. Tapi, silakan saja.
Hayes-lah:
Ya. Jadi kami adalah investor di dompet ini dan bagaimana kami menciptakan kehebohan tentang Ordinals? Baiklah, mari kita lakukan peluncuran Ordinals. Sekarang saya tidak ingin melakukan lagi, Anda tahu, koleksi PFP 10.000 AI yang dihasilkan. Kami telah melakukannya sampai mati. Jadi apa yang dapat kami lakukan yang khusus untuk Ordinals yang tidak dapat Anda lakukan pada protokol lain? Jadi itu adalah sesuatu untuk melakukan prasasti rekursif. Kami ingin menunjukkan kepada para seniman dan orang-orang kreatif, lihat apa yang telah kami lakukan di sini. Saya sebenarnya tidak peduli apa yang terjadi pada harga barang-barang ini. Saya hanya ingin melihat orang-orang terinspirasi untuk melakukan hal-hal lain, menunjukkan kemampuan dompet minyak. Inilah yang dapat Anda lakukan dengan ini dan menunjukkan kemampuan ordinals. Pikiran kreatif macam apa yang dapat menciptakan sesuatu yang benar-benar unik yang hanya dapat ada pada ordinals yang lebih jauh.
Keoun:
Oke, mengerti. Ya, itu sungguh lucu.
Hayes-lah:
Itulah tujuannya. Maksud saya, tentu saja, saya berharap semua orang bodoh ini sangat, sangat berharga di masa depan, tetapi sebenarnya tujuannya adalah untuk menginspirasi orang lain untuk melakukan berbagai jenis karya turunan lainnya menggunakan Ordinals dan inscriptions.
