Rédaction & Compilation : Shen Chao TechFlow
Invité : Michael Saylor, fondateur et président
Source du podcast : Bitcoin Billionaire Michael Saylor Explains To Me Why Everyone Should Be In Bitcoin
Titre original : Dave Portnoy
Date de diffusion : 9 décembre 2024
Informations de contexte
Dans cet épisode du podcast, le fondateur de MicroStrategy, Michael Saylor, discute en profondeur avec Dave Portnoy de la valeur d'investissement du Bitcoin. Saylor utilise des métaphores sportives pour souligner que le Bitcoin est un « jeu » équitable, offrant à chacun la possibilité de participer et de réaliser des bénéfices. Il estime que le Bitcoin n'est pas seulement un outil de protection de la richesse, mais aussi un actif essentiel pour l'autonomisation économique.
Saylor a également introduit le concept de 'Cyber Newyork', comparant le Bitcoin aux opportunités d'achat de biens immobiliers à Manhattan dans l'histoire, soulignant son importance dans l'économie numérique. Il a suggéré aux investisseurs de diversifier leurs actifs de manière appropriée, y compris d'allouer une partie de leurs fonds au Bitcoin, et a réaffirmé la nécessité de détenir à long terme.
Enfin, Saylor a répondu à l'idée d'Elon Musk sur l'extraction de l'or dans l'espace, affirmant qu'il y aurait des ressources plus précieuses à découvrir dans l'espace. Cette discussion a offert aux auditeurs un aperçu profond du rôle futur du Bitcoin.
Le jeu du Bitcoin et l'investissement
Dave : Aujourd'hui, nous avons un invité spécial, bienvenue Michael Saylor, tu viens d'acheter 400 000 Bitcoins avec ta société, donc je veux savoir ce que j'ai mal compris sur le Bitcoin ?
Michael : Je pense que nous pouvons aborder cette question avec une métaphore sportive. D'abord, il y a des matchs auxquels tu ne peux pas participer, tu ne peux qu'observer. Si tu ne fais que regarder le match et que l'équipe gagne, cela signifie que tes abonnements pour l'année prochaine seront plus chers. Mais il y a aussi des matchs auxquels tu peux participer. Tu vas au casino pour jouer, mais tu sais que ce jeu est défavorable pour toi. Certains jeux sont gagnés par le casino, et tu es le perdant. Satoshi a créé un jeu qui est favorable aux individus. Est-il une personne réelle ? Satoshi est une personne réelle, bien qu'il ne soit plus là. Sais-tu qui c'est ? Nous sommes tous Satoshi, maintenant, Dave.
La chose la plus importante est que, tout comme Prométhée nous a donné le feu, Satoshi nous a donné un jeu dans lequel nous pouvons tous gagner. Le Bitcoin est ce jeu. Tu sais, il y a des choses que tu ne veux pas faire dans un réseau qui peut censurer ce que tu dis et geler ton compte. Le Bitcoin est un réseau monétaire qui ne censurera pas l'argent que tu envoies et ne gèlera pas ton compte. Il est conçu de telle manière qu'à la marge, au fil du temps, tu es en train de gagner ce jeu. Je pense que si tu as une équipe de basket avec LeBron James, Michael Jordan, et leurs versions numériques, ils peuvent jouer pour toujours, et tu peux entrer sur le terrain pour jouer avec eux. Quand ils marquent 100 points et que tu en marques 2, mais que vous devenez tous riches ensemble, vous gagnez tous ensemble. C'est ça le Bitcoin. Tout le monde peut participer. Où que j'aille, il y a une base de fans. Dans ce processus, tu ne gagnes pas seulement le jeu, tu deviens riche en gagnant.
Motivations d'investissement dans le Bitcoin
Dave : Cette description est intéressante, nous en avons parlé un peu à l'extérieur. J'entends toujours les partisans du Bitcoin dire qu'ils achètent du Bitcoin parce qu'ils pensent que c'est bénéfique pour l'humanité, pas seulement pour gagner de l'argent, mais pour le bien de la société. Je suis clair, je suis du côté de ceux qui veulent gagner de l'argent. Au fait, je crois qu'à la fin, je vais comprendre ton point de vue. Je pense que le Bitcoin est devenu trop grand pour échouer. Trop de gens y participent, c'est pourquoi cela m'intéresse tant. Donc, quand tu investis autant, je crois que tu as dit que tu es presque la personne qui possède le plus de Bitcoin au monde après Blackstone. Peux-tu donner un pourcentage, en tant qu'investissement, est-ce que cela a du sens financièrement par rapport à sauver l'humanité ? Comment le divises-tu ? Penses-tu que c'est le meilleur investissement selon moi, ou est-ce une décision morale ?
Michael : Je pense que les deux sont vrais. Je pense que nous devons jouer le jeu de la vie, et la moitié de la vie est économique. Donc, que cela te plaise ou non, tu dois participer au jeu économique. Tu peux mettre ton argent dans une banque au Liban, en utilisant la monnaie libanaise. Si le gouvernement provoque l'inflation et que la banque gèle tes actifs, tu échoues. Dans le jeu de la vie, tu peux mettre ton argent dans n'importe quel actif en Afrique ou le mettre dans le Bitcoin. Ainsi, l'attrait réel du Bitcoin est que personne dans le monde ne veut mettre son argent dans une banque d'une monnaie africaine que tu n'as jamais entendue parler. Mais le Bitcoin te permet de contrôler ton argent. Est-ce équitable ? Est-ce humanitaire ? Bien sûr. D'un point de vue économique, est-ce intelligent ? Les deux sont liés. Si tu veux atteindre un objectif dans la vie, tu dois avoir le pouvoir économique. Pour obtenir ce pouvoir économique, tu dois être sur un réseau qui ne gèlera pas et ne censurera pas, et tu dois posséder un actif que personne d'autre ne peut dévaluer, qu'aucune entreprise ne peut gâcher, qu'aucun pays ne peut gâcher, c'est ce que représente le Bitcoin.
Analogie de 'Cyber Newyork' et la valeur d'investissement du Bitcoin
Dave : Michael m'a donné une nouvelle analogie avant le début de l'émission, une analogie que je n'avais jamais entendue ou pensée auparavant. Il a mentionné 'Cyber Newyork', à savoir acheter des biens immobiliers sur le réseau. Si tu pouvais acheter des biens immobiliers à New York dans les années 1600, puis les revendre, quelle valeur cela aurait. Je trouve intéressant que tout le monde ne puisse pas facilement acheter 'Cyber Newyork', mais quand nous parlons de Bitcoin, nous parlons en réalité de cela. Peux-tu expliquer à nouveau cette analogie si tu le souhaites ?
(Note de Shen Chao : 'Cyber Newyork' est une métaphore pour décrire le concept de posséder des actifs rares dans le monde numérique (en particulier sur Internet). Cette analogie compare principalement des actifs numériques comme le Bitcoin aux opportunités d'investissement dans l'immobilier de Manhattan dans l'histoire, soulignant la valeur et le potentiel de posséder des actifs rares dans le monde numérique, tout comme posséder un bien immobilier à New York dans l'histoire. Cette comparaison aide les gens à comprendre les opportunités d'investissement et l'importance des actifs numériques comme le Bitcoin.)
Michael : Je pense qu'à certains endroits, la valeur des terrains va exploser. Si nous nous tenons maintenant sur un terrain à Miami, son prix passé était de 10 000 dollars par acre, maintenant c'est entre 10 millions et 20 millions de dollars par acre. En moins de 100 ans, cela a augmenté de 1000 fois. C'est aussi vrai dans les Hamptons et à Manhattan. J'ai grandi à Fairborn, dans l'Ohio. Les terrains à Fairborn n'ont pas augmenté de 1000 fois. Les terres marécageuses ou les terres des Rocheuses ne vont pas s'apprécier.
Donc, si je te donnais l'opportunité d'acheter toutes les terres de Palm Beach, des Hamptons ou de Manhattan au cours des 100 dernières années, ce serait une bonne affaire. En fait, en 1650, tu pouvais acheter des terres à Manhattan tous les dix ans, et le prix était toujours supérieur à celui payé par la personne qui te les a vendues, ce qui reste un bon investissement. La seule chose qui te ralentit un peu, c'est l'impôt foncier. Mais supposons qu'il n'y a pas d'impôt foncier, tu achèterais et conserverais pour toujours.
Maintenant, si tu es africain, sud-américain, russe ou chinois, il n'est pas facile d'acheter des terres aux États-Unis. Tu ne veux pas posséder des terres en Afrique, tout comme tu ne veux pas posséder des terres au milieu des Rocheuses, cela ne s'appréciera pas.
Le Bitcoin est comme 'Manhattan' sur le réseau, avec un total de 21 millions. Tous les riches du monde voudront y investir une partie de leur richesse. Alors, combien investiront-ils ? Si tu vis maintenant au Liban, en Irak ou en Syrie, ta richesse détenue en Bitcoin est en sécurité, alors que tes dépôts dans une banque locale pourraient être à risque. Si tu dois quitter un pays ou fuir une crise, cela arrive souvent. Dans ce cas, tu peux conserver ta richesse détenue en Bitcoin, tandis que la terre, les bâtiments, la monnaie locale ou les dépôts bancaires pourraient perdre de la valeur. Ainsi, le Bitcoin représente en réalité la ville la plus puissante et la plus grande dans le cyberspace, qui deviendra le centre de l'économie numérique à l'avenir.
Il est intéressant de noter que lorsque tu achetais un ou plusieurs blocs de Manhattan au 19ème siècle, tu ne savais peut-être pas comment les gens allaient utiliser ces terres, mais tu pouvais imaginer que des personnes intelligentes afflueraient vers New York, désireuses de posséder cette terre pour construire des bâtiments. Juste en détenant ces terres, tu pourrais en tirer une richesse.
Décisions relatives à l'investissement en Bitcoin et parcours psychologique
Dave : Tu es en fait Michael Jordan, tu es Jordan dans cette analogie. Si tu achètes du Bitcoin, MicroStrategy, tu es en train d'acheter constamment, tu ne t'arrêtes jamais.
Michael : Je l'achèterais pour 1 million de dollars, et je pourrais probablement en acheter à un rythme de 1 milliard de dollars par jour, à 1 million de dollars, parce que c'est ce que je fais. Comme tu sais, l'immobilier à Manhattan en 1930 était vraiment cher, le prix en 1930 était beaucoup plus élevé que le prix en 1830. Je dis : « Eh bien, tu sais, dans 100 ans, nous achèterons toujours, et nous paierons plus. La seule question est, peux-tu le conserver pendant cette période ?
Dave : Depuis que tu t'es vraiment impliqué dans le Bitcoin, surtout pendant la pandémie de Covid en 2020, as-tu eu des doutes, comme 'j'ai fait le mauvais choix' ? Ou es-tu resté constant, ou as-tu pensé 'si j'ai tort, je fais faillite' ?
Michael : En mars 2020, nous avons tous traversé un choc majeur. À ce moment-là, je pensais souvent : « Devrais-je déménager à Miami ? Devrais-je entrer sur le marché boursier ? Devrais-je acheter du Bitcoin ? Que devrais-je faire ? » Pendant environ six mois, j'ai lutté pour comprendre ces questions et j'ai finalement découvert le Bitcoin. Bien que l'investissement dans le Bitcoin ne soit pas sans risque, les risques d'autres choix sont plus élevés, ce qui pourrait mener à une mort rapide ou lente. Donc, au cours des quatre années suivantes, j'ai décidé de prendre de nouvelles mesures pour réduire progressivement le risque. Le gouvernement considère le Bitcoin comme une marchandise, ce qui élimine un facteur de risque. Ensuite, le lancement des ETF a éliminé un deuxième facteur de risque. Plus tard, le soutien du gouvernement Trump a réduit un troisième facteur de risque. Puis MicroStrategy a acheté des Bitcoins pour 11 800 dollars, mais leur prix a ensuite chuté de 20 %. Au cours des une semaine et demie suivante, nous avons perdu 40 millions de dollars.
Dave : Que fais-tu quand cela arrive ? Comment fais-tu ?
Michael : Je pense à la façon d'acheter le prochain 250 millions. Parce que je suis déjà impliqué. Une fois que tu t'engages, tu ne peux pas faire marche arrière. J'ai décidé que je devais gagner, et je sais que si je ne participe pas à ce jeu, je vais certainement perdre. Donc, cette période a été vraiment difficile. Mais ensuite, le Bitcoin a rebondi et a à nouveau atteint un nouveau sommet historique. De août 2020 jusqu'à environ un mois, nous avons levé 10 milliards de dollars, car tout le monde nous soutenait, nous avions une stratégie et nous nous y tenions. Puis, lors du rouge de novembre, nous avons levé 15 milliards de dollars en quatre semaines et demie pour acheter plus de Bitcoin.
Donc, maintenant, nous avons investi 25 milliards de dollars dans ce réseau. Mais tu sais, décide de ce que tu veux faire, concentre-toi, engage-toi, mais dans ce processus, tu te feras frapper au visage, tu rencontreras des revers.
Opinion sur les conseils d'investissement dans le Bitcoin par rapport aux autres opportunités d'investissement
Dave : Supposons que tu sois mon conseiller financier. Si ma valeur nette est de 100 millions, quel pourcentage devrais-je investir dans le Bitcoin ? Je possède 14 Bitcoins, ce n'est qu'une petite partie de mes actifs, et je n'ai pas besoin de cet argent dans dix ans.
Michael : Je te conseillerais de diviser tes fonds en plusieurs parties, d'investir dans l'immobilier rare et populaire où tu souhaites vivre. Ainsi, tu aimeras cet endroit. Ensuite, je te conseillerais de mettre une partie de tes fonds dans un portefeuille d'actions technologiques de grande taille, peut-être dans les 'Sept Grands' (note de Shen Chao : généralement considéré comme les sept plus grandes entreprises technologiques en termes de capitalisation boursière, y compris : Apple, Microsoft, Amazon, Google, Facebook, Tesla, NVIDIA) ou d'autres actions que tu aimes. Ensuite, tu peux prendre une partie des fonds, peut-être entre 10 %, 20 % ou 30 %, pour acheter des actifs numériques comme le Bitcoin. Environ 2 % peuvent être considérés comme une police d'assurance, tu ne deviendras pas riche grâce à l'assurance contre les inondations de ta maison ; 10 % est un ratio de participant, tandis que 20 % ou 30 % pourrait générer des rendements considérables. Bien sûr, si tu es un fervent partisan du Bitcoin, tu peux également augmenter le ratio à 50 % ou 75 %. Mais dans ce cas, tu te concentres vraiment sur l'investissement dans le Bitcoin.
Dave : Beaucoup de gens me posent cette question, et je l'ai aussi posée à beaucoup de gens. Investis-tu uniquement dans le Bitcoin ? Que penses-tu des autres cryptomonnaies ? Nous savons que tu as une opinion sur le Bitcoin, mais qu'en est-il des autres devises et de tout ce qui se passe ?
Michael : Mon point de vue est que le Bitcoin est un actif protocolé sans émetteur. Concernant d'autres investissements, je pense que cet immeuble vaut peut-être la peine d'être acheté, le prix de ce Picasso peut-être raisonnable, et acheter des actions Nvidia pourrait également être un bon choix. Ce sont toutes des opportunités d'investissement infinies, et tu dois devenir un expert. Si tu as l'expertise pour participer à ces investissements, alors tu devrais y participer. Je n'ai aucune opinion négative sur ces investissements.
Mais je tiens à souligner que si tu veux simplement détenir une partie de tes fonds sur le long terme sans te soucier de l'avenir, ce dont tu as besoin est un accord économique ou un accord de capital dominant au niveau mondial, et c'est le Bitcoin. Donc, je pense que le Bitcoin est comme une méthode d'épargne. Je veux juste garder mon argent sans interférence extérieure, tandis que tous les autres investissements sont des jeux que tu, en tant qu'investisseur, es en train de jouer, et tu dois prendre tes propres décisions.
Le rôle de MicroStrategy
Dave : MicroStrategy est une entreprise de Bitcoin, vous regardez tous les jours le graphique du Bitcoin ? À quoi ressemble une journée chez MicroStrategy ?
Michael : Il y a beaucoup d'investisseurs dans le monde qui ne peuvent pas acheter de Bitcoin. Par exemple, au Royaume-Uni, ils ne permettent pas d'investir dans le Bitcoin dans les comptes de retraite. Par conséquent, ils doivent acheter des actions d'une entreprise. Parfois, les gens achètent nos actions parce qu'ils doivent investir dans une certaine entreprise plutôt que d'acheter directement du Bitcoin. Ainsi, certaines personnes choisissent d'acheter nos actions précisément pour cette raison.
Il y a aussi des investisseurs obligataires qui souhaitent bénéficier du potentiel de hausse mais ne veulent pas prendre de risques à la baisse. Alors, comment obtenir le potentiel de hausse du Bitcoin tout en ayant une protection à la baisse ? J'ai besoin d'une obligation émise par une entreprise qui est entièrement liée au Bitcoin. Si le Bitcoin s'effondre de 90 % demain, l'obligation continuera à payer des intérêts. Mais si tu achètes 100 millions de dollars de Bitcoin, en cas d'effondrement, tu perdras 90 millions de dollars. Donc, certaines personnes souhaitent bénéficier d'un potentiel de hausse tout en ayant une protection à la baisse.
Ce que fait MicroStrategy, c'est offrir des obligations et des actions. De plus, notre volatilité d'actions est deux fois celle du Bitcoin, et la performance est généralement meilleure que celle du Bitcoin. Il y a aussi beaucoup de spéculateurs et de traders d'options qui souhaitent obtenir un effet de levier de 10x. Ils peuvent ne pas vouloir acheter directement du Bitcoin, ou vouloir vendre des options d'achat qui expirent dans 30 jours, payant 200 % d'intérêts. Donc, de nombreux traders ont leurs propres stratégies, et sur les bourses réglementées aux États-Unis, aucune société cotée en bourse ne peut mettre en œuvre ces stratégies.
Ainsi, MicroStrategy est devenu un pont entre les marchés de capitaux traditionnels et l'économie cryptographique mondiale offshore. Nous offrons aux gens cet actif à haute volatilité, que ce soit avec un levier de 2x, 0,5x ou 10x, c'est une affaire intéressante.
Opinion sur Elon Musk
Dave : Dernière question, Elon Musk atteindra-t-il l'espace et extraira-t-il de l'or de l'espace, puis le fera-t-il pleuvoir sur la terre, ou est-ce juste des balivernes ?
Michael : Il ira dans l'espace. Mais une fois qu'il y sera, il ne ira pas extraire de l'or, parce que la valeur de l'or ne sera pas si élevée, il y aura beaucoup d'autres choses plus précieuses à découvrir dans l'espace.
Conseils sur le timing d'investissement
Dave : Quand tu parles de 100 ans, 10 ans est-il assez long pour investir ?
Michael : Si tu prévois de conserver ton capital pendant 10 ans, alors le Bitcoin est un bon choix. Je pense que la durée de détention la plus courte devrait être de quatre ans. Actuellement, le prix du Bitcoin est de 100 000 dollars. Personne n'a perdu d'argent en achetant du Bitcoin, et personne n'a gagné d'argent en vendant à découvert le Bitcoin. Donc, si tu cherches des bénéfices en quatre mois, quatre semaines ou quatre jours, tu pourrais te sentir anxieux. Si tu as quatre ans, tu n'as pas de problème. Si tu peux tenir 10 ans, tu auras l'air d'un génie. Par conséquent, mon conseil est de rejoindre le mouvement Bitcoin.
Résumé de l'hôte
Dave : Michael possède 400 000 Bitcoins, ce qui me choque un peu. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un comme ça. Il a mentionné qu'il aime beaucoup l'analogie de l'immobilier numérique (Cyber Real Estate), tu peux acheter des biens immobiliers, ils s'apprécient toujours, et tout le monde ne peut pas acheter des biens immobiliers dans ces zones de premier choix, mais tout le monde peut acheter du Bitcoin. J'aime ce point de vue, cela résonne en moi, cela a vraiment du sens. Soutenir une équipe sportive, c'est exactement comme je vois le Bitcoin. Je crois au Bitcoin, non pas parce que je crois à toutes les différentes visions morales ou égalitaristes, je ne crois pas cela. Je crois que les gens vont devenir riches. C'est ce qu'il dit : soutenez votre équipe. Tu auras des gens comme Michael qui achèteront constamment du Bitcoin. De plus, il y a d'autres actions, il a mentionné que le S&P 500 l'est dans une certaine mesure aussi. Si tu achètes des actions, elles vont toujours augmenter, c'est la première règle du trader.
