Arthur Hayes, cofondateur de BitMEX et directeur des systèmes d’information de Maelstrom, s’est entretenu avec Jennifer Sanasie, animatrice de Markets Daily, et Brad Keoun, rédacteur en chef de la division Technologie et protocoles de CoinDesk, pour partager ses idées sur la question de savoir si une baisse des taux de la Fed de 25 ou 50 points de base pourrait conduire à des turbulences financières ou à une reprise à court terme. Il explore également les ramifications potentielles des dépenses publiques, de l’inflation et de la dépendance aux systèmes de monnaie fiduciaire dans les principales économies, ainsi que la dynamique du bitcoin par rapport aux marchés traditionnels. La transcription suivante a été légèrement modifiée pour plus de concision et de clarté.
Jennifer Sanasie :
La Réserve fédérale américaine se réunit aujourd'hui. Que pensez-vous que nous allons voir et quel impact cela aura-t-il sur les marchés ?
Arthur Hayes :
La question est donc de savoir s’ils vont augmenter leurs taux de 25 ou 50 points de base. Je pense, à un niveau élevé, qu’ils ne devraient pas augmenter les taux. Je pense que l’économie américaine est assez solide. Si vous avez vu les chiffres du PIB au cours des huit ou neuf derniers trimestres, la croissance est constante. Le gouvernement américain continue de dépenser des sommes folles, ce qui maintient la croissance économique à un rythme très rapide. Et, évidemment, cela contribue aux chances de réélection ou d’élection de Kamala Harris et de son colistier, ce qui est, je pense, l’objectif de l’administration démocrate actuelle. Donc, la Fed réduit les taux, alors que les dépenses publiques sont massives et que l’inflation est supérieure à son objectif – je pense que c’est une erreur. L’inflation va s’accélérer au quatrième trimestre si elle décide de continuer à réduire les taux. Et je pense que la réponse sera que si les marchés commencent à faiblir, ils en feront encore plus et ils aggraveront encore le problème.
Donc, s'ils font 25 ou 50, les marchés réagissent à l'opposé de ce qu'ils croient. Je pense que tout le monde croit que les marchés vont monter. Si plus ils réduisent, plus les marchés montent, actions, obligations, cryptos, tout ce genre de choses. En fait, je suis d'un avis contraire, vous savez, plus ils réduisent, plus les marchés vont détester ça. Peut-être un ou deux jours de bourse après coup, mais ils ne vont pas apprendre leur leçon. Ils vont simplement continuer à le faire davantage. Nous allons donc avoir un cycle de réduction très rapide, c'est donc mon point de vue.
Sanasie :
Creusez un peu plus profondément. Supposons qu'ils réduisent les taux. Comment pensez-vous que les marchés réagiront ? Et, plus précisément, comment pensez-vous que les marchés des crypto-monnaies réagiront ?
Hayes :
Je pense donc, et j’ai beaucoup écrit à ce sujet, que la variable macroéconomique la plus importante est le taux de change dollar-yen. Le taux de change du dollar s’est beaucoup affaibli parce que la BoJ a abaissé ses taux à zéro ou négatifs, et que la Fed et toutes les autres grandes banques centrales ont relevé leurs taux à partir de mars 2022, de sorte que l’écart s’est beaucoup creusé. Le dollar-yen est passé à environ 162 points de base. Et puis plusieurs choses se sont produites. La Fed a signalé qu’elle était prête à commencer à réduire ses taux dès l’été de cette année. Et la BoJ a indiqué qu’elle commencerait à relever ses taux, ce qu’elle a fait de 15 points de base le 31 juillet. Et, comme nous l’avons vu la semaine suivante, les marchés ont chuté de 10 % dans le monde entier.
Si la Fed va faire 25 ou 50 points de base ou n'importe quel autre nombre, le différentiel va baisser. Et maintenant, lors des réunions suivantes, elle va continuer à réduire cet écart. Le dollar-yen va continuer à se renforcer, le yen va se renforcer, la valeur nominale réelle va baisser et les gens vont continuer à liquider leurs positions, ce qui supprime l'effet de levier du système, les actions baissent et je pense que les rendements vont augmenter. Je pense que les crypto-monnaies, en quelque sorte, restent à déterminer.
Kéoun :
Et alors, que pensez-vous du Bitcoin ? Ce découplage se produit-il immédiatement ou à un autre moment ?
Hayes :
Je ne pense pas que cela se produise immédiatement. Je pense que si nous assistons à une sorte de vente massive, les gens vendent ce qu’ils peuvent, pas ce qu’ils veulent. Le bitcoin est un actif très liquide. Les gens ont beaucoup d’actifs illiquides dans leurs comptes, surtout si vous êtes un gestionnaire d’investissement. Donc si vous avez du bitcoin, vous vous en débarrassez. Si la base baisse encore plus qu’aujourd’hui, c’est en quelque sorte la différence entre le bitcoin et les contrats à terme. Vous voyez de grands fonds spéculatifs comme Millennium et ces magasins qui mettent en place cette base de négociation, à commencer par le lancement d’ETF plus tôt cette année. Ils dénouent ces positions et vendent des bitcoins au comptant sur des marchés très illiquides. Je pense donc que le bitcoin baisse avec le reste des marchés. Mais rapidement, lorsque nous assistons à une sorte d’effondrement financier dans les premiers stades, le bitcoin dira : « OK, je pense que les marchés réagiront positivement à davantage d’argent imprimé. » [La secrétaire au Trésor] Janet Yellen et [le président de la Fed] Jay Powell ne peuvent pas se permettre un effondrement financier quelques semaines avant les élections, surtout s’ils veulent que Harris batte Donald Trump.
Kéoun :
Et pour ne pas trop insister, le bitcoin est actuellement autour de 60 000 $. Vous savez, si nous en obtenons 50, où va le bitcoin ? Si nous en obtenons 25, où va le bitcoin ? Avez-vous une prédiction précise à ce sujet ?
Hayes :
Je pense qu'à 25, non, sans changement, il ne se passera pas grand-chose. Je pense que tout le monde s'attend à 25. Je pense que s'ils vont jusqu'à 50, ce sera une catastrophe nucléaire pour les marchés financiers. Un ou deux jours de bourse après l'effet, vous verrez une reprise massive et tout parce que tout le monde pense que plus les taux seront réduits, mieux ce sera. Mais je pense en fait que cela indique un pourrissement plus profond du système financier mondial. Et cela se traduira par des prix beaucoup plus déprimés après coup.
Sanasie :
Samson Mow était récemment sur Markets Daily et a prédit que Bitcoin pourrait atteindre un million de dollars en 2025. Cette vidéo a suscité beaucoup de réactions de la part du public de CoinDesk, beaucoup d'engagement. Que pensez-vous de cette prédiction ? Le Bitcoin pourrait-il atteindre un million de dollars l'année prochaine ?
Hayes :
Bien sûr, mais je ne pense pas que ce sera le cas. J’ai toujours un objectif de prix d’un million de dollars. Je suis plutôt du genre 2026, 2027. L’année prochaine, nous assisterons à une véritable augmentation des dépenses budgétaires, quel que soit le vainqueur des élections américaines. Et si le dollar américain baisse beaucoup, la Chine aura elle aussi la possibilité de prendre des mesures de relance et de maintenir la stabilité du yuan. Et puis, vous avez le reste des grandes banques centrales qui suivent les traces de la Fed. Elles regardent la Fed ; elles assouplissent leurs taux pour que nous puissions faire de même. Nous pouvons faire autant que la Fed et notre taux de change ne va pas être détruit. Et c’est donc ce qui se passera selon moi une fois que vous aurez un nouveau président, quel qu’il soit aux États-Unis, car Harris et Trump se sont tous deux engagés à dépenser beaucoup d’argent. Trump s’est engagé à réduire les impôts et Harris s’est engagé à verser des prestations sociales.
Kéoun :
Arthur, j'écoutais un podcast auquel tu participais il n'y a pas si longtemps, et tu parlais de la façon dont tu penses que ce cycle est celui où je crois que tu parles de rupture de la dette souveraine. Et, je suis curieux, quand tu parles de cycle, quel est le cycle dans lequel nous nous trouvons en ce moment ? Quelle est la durée de ce cycle ?
Hayes :
Je ne sais pas vraiment combien de temps dure ce cycle. Cela dépend, mais je le crois. Si vous pensez à la monnaie de réserve mondiale, au dollar américain, à toutes les guerres et à toutes les dépenses nécessaires pour maintenir le système intact, nous sommes à un point où l'on peut aller dans un sens ou dans l'autre. On peut avoir une sorte d'austérité massive, un désendettement massif, peut-être une révolution, ou les autorités peuvent essayer de maintenir la stabilité en fixant le prix des obligations d'État et en imprimant autant de monnaie que possible pour apaiser leur électorat, que ce soit aux États-Unis, dans l'UE, en Chine ou au Japon.
Chaque grand bloc économique ou pays gère un système financier similaire basé sur la monnaie fiduciaire fractionnaire, qu'il soit démocratique, autocratique, communiste, capitaliste, etc. Ce ne sont que des écrans de fumée. Au bout du compte, tout le monde imprime de la monnaie. Tout le monde a un système bancaire fiduciaire fractionnaire. Tout le monde a besoin d'inflation. Tout le monde a besoin de prendre la richesse de ses épargnants et de la voler. Pour que le gouvernement puisse se permettre ses programmes de dépenses, que ce soit pour financer des guerres ou pour conclure de nouveaux accords verts, pour la production locale, pour ses politiques de lutte contre le changement climatique ou pour ses allocations sociales aux personnes pauvres qui sont perdantes dans cette sorte de transformation économique, l'IA et tout ce genre de choses. Il y a tellement de raisons pour lesquelles le gouvernement doit dépenser de l'argent et ne pas essayer de se serrer la ceinture et de restaurer la confiance dans ces monnaies fiduciaires avec lesquelles nous existons.
Kéoun :
La question est, vous savez, peuvent-ils continuer à faire avancer les choses ?
Hayes :
Bien sûr, et le Bitcoin peut atteindre un million, voire 10 millions. La capitalisation boursière du Bitcoin, quoi, 1,7 billion de dollars. C'est de l'argent magique sur Internet qui a été créé à partir de rien, vous savez, à partir de 2009. Le Bitcoin est l'antidote à ce qui s'est passé. Oui, d'accord, ils ont imprimé beaucoup d'argent dans le monde, les États-Unis étant les plus flagrants dans ce domaine. Et la réaction a été le Bitcoin. Et nous avons cet écosystème de crypto-monnaie qui a prospéré grâce à tout cet argent imprimé. Et nous avons tous ces différents types d'actifs qui sont créés et qui ont de la valeur parce que nous avons un système financier tellement foireux. Donc, je dis qu'ils s'en tirent. Le Bitcoin est un détecteur de fumée. Il nous dit qu'il y a quelque chose qui ne va pas ici.
Sanasie :
Quand vous regardez les marchés des crypto-monnaies, quand vous regardez les commentaires autour des marchés des crypto-monnaies, je sais que vous créez beaucoup de votre propre contenu, vous participez à beaucoup de contenu comme ce podcast, de quoi les gens ne parlent-ils pas assez ?
Hayes :
Patience. Je pense que tout le monde pense que Bitcoin doit atteindre un million de dollars aujourd'hui, l'année prochaine, parce que j'ai pris beaucoup d'effet de levier ou que toute ma valeur nette est dans cette cryptomonnaie en particulier. Et ils entendent les choses, l'effondrement imminent, toute la dette. Ils se demandent pourquoi cela n'arrive pas encore ? Pourquoi pas maintenant ? Je vois toutes ces choses. Je crois ce que vous dites. C'est super dégoûtant. La politique est dégoûtée. La finance est dégoûtée. Et pourquoi Bitcoin ne réagit-il pas ? Ou pourquoi la crypto que je possède ne réagit-elle pas ? Et je pense que c'est juste une question de patience, n'est-ce pas ?
Cela fait un peu plus d’une décennie que nous avons créé tout un nouvel écosystème financier. Des millions de personnes dans le monde possèdent des portefeuilles Bitcoin, Ethereum, Solana, etc. C’est une expérience financière très réussie jusqu’à présent, mais elle ne va pas soudainement atteindre une valeur ridicule simplement parce que vous avez un effet de levier important ou que vous en avez acheté beaucoup hier. Je pense donc que les gens doivent comprendre la patience, car si vous croyez aux mathématiques et à la loi de l’intérêt composé, alors c’est inévitable. Le système doit imprimer de l’argent, doit déprécier la monnaie pour tenter de survivre, et toutes les autres grandes civilisations ont fait la même chose. Et à la fin de la journée, l’inflation est imposée aux gens et une sorte de révolution se produit. L’histoire est donc 100 pour 100. Attendez un peu.
Kéoun :
Arthur, juste pour aborder l’un des facteurs de marché spécifiques qui ont émergé cette année, à savoir tous ces ETF. En fait, vous avez déjà négocié des ETF chez Citigroup. J’aimerais donc en savoir plus. Et encore une fois, j’écoutais cet autre podcast dans lequel vous parliez du rôle des teneurs de marché et de cette dynamique, mais par curiosité, de manière générale, quelle est votre opinion sur les implications du fait que les ETF sont désormais un facteur majeur sur ce marché ?
Hayes :
Je pense donc qu'en fin de compte, les ETF sont destinés aux personnes qui veulent profiter de la performance du prix du Bitcoin. Ils ne veulent pas posséder de Bitcoin. Ils ne veulent pas être leur propre institution financière. Ils veulent sous-traiter cela à Larry Fink, BlackRock et toutes ces autres grandes institutions, ce qui est très bien. Le Bitcoin peut faire ce que vous voulez avec lui.
Qu'est-ce que cela signifie ? Vous êtes un investisseur passif et vous n'utilisez pas réellement le protocole. Donc si nous poussons cela à l'extrême et que chaque Bitcoin est détenu par BlackRock ou une institution similaire, alors le réseau tombe à zéro parce que personne ne l'utilise réellement. Donc la raison pour laquelle Bitcoin a de la valeur est parce que nous l'utilisons. Ce n'est pas comme l'or. Je peux garder de l'or dans un coffre-fort pour le rendre, c'est toujours de l'or, d'après la propriété chimique de l'or. Si je ne fais rien avec le bitcoin, les mineurs ne sont pas payés et le réseau meurt. Et c'est une différence fondamentale et très nuancée entre Bitcoin et l'or, qui, je pense, n'est pas un problème aujourd'hui. Cela pourrait en être un à l'avenir. Mais en fin de compte, si vous vous demandez pourquoi maintenant, pourquoi BlackRock a-t-il obtenu l'approbation de son ETF en six mois et les Winkle Clowns n'ont pas pu l'obtenir en 10 ans ?
C'est vrai ? Ils vivent à New York. Ils sont tous les deux milliardaires, tous les deux très riches. Pourquoi ne leur a-t-on pas donné un milliard de dollars et pourquoi BlackRock en a-t-il reçu un en six mois ? En fin de compte, vous voulez que les mêmes institutions financières contrôlent la richesse qui peut être finalement appropriée par le gouvernement en appuyant sur un bouton. BlackRock n'est qu'un autre bras du gouvernement américain, tout comme n'importe quel autre grand gestionnaire d'actifs chinois au service du gouvernement chinois.
Sanasie :
Si les gens n'utilisent pas Bitcoin, il tombera à zéro. Il ne fonctionne pas de la manière dont tous ceux qui opèrent dans ce secteur le souhaitent. Parlez-moi de ce qui pourrait se passer à l'avenir. Si cela se produit, si les gens n'utilisent plus Bitcoin, à quoi ressemblera ce problème ?
Hayes :
Il semble que les revenus des mineurs diminuent. Comment peuvent-ils financer leurs dépenses d'investissement ? La difficulté s'ajuste, ce genre de choses. Je pense que c'est une situation à très longue traîne si nous n'avons aucun cas d'utilisation pour Bitcoin. Et c'est évidemment pour cela que j'aime les fichiers 2D de couches Ordinals et Bitcoin, ce genre de choses. Comme payons les mineurs, faisons quelque chose avec cette chose et créons une certaine facilité d'utilisation pour les gens afin que... les gens l'utilisent, les gens dépensent de l'argent, et nous prenons en quelque sorte ce problème et le supprimons comme un problème du futur.
Kéoun :
Vous avez fait des choses vraiment intéressantes cette année chez Maelstrom, qui est votre family office, votre fonds d'investissement, n'est-ce pas ? Et vous avez lancé cette série d'Ordinal's Inscription, les Airheads, qui est hilarante, soit dit en passant.
Hayes :
Merci. Je suppose que je suis un flexi-coiner, un passionné de sh&t-coiner. Mais si je pense à la taxonomie de la façon dont je considère la crypto, Bitcoin est de l'argent. Aucune autre crypto n'est de l'argent. C'est l'argent le plus dur que nous ayons créé dans l'histoire de l'humanité. Bitcoin se soucie de la sécurité du réseau. Bitcoin se soucie d'une blockchain immuable. Ethereum n'est pas de l'argent, peu importe ce que les gens disent.
Ils ont décidé de ne pas être de l'argent en 2016 lorsque la communauté a permis qu'un hard fork se produise pour rembourser les pirates de Dow. Ethereum veut être le meilleur ordinateur décentralisé de tous les temps. Et c'est le cas jusqu'à présent. Je mets Solana dans ce camp. Évidemment, je suis un grand fan d'Aptos en ce moment. Ils essaient également d'entrer dans cette sphère. Et puis vous avez beaucoup d'autres applications.
Ils veulent faire quelque chose sur l'un de ces réseaux, la finance décentralisée est quelque chose qui me passionne beaucoup parce que je crois que le reste du monde devrait avoir accès aux produits financiers en se connectant facilement à Internet et en cliquant sur quelques boutons, ce qui n'est pas vraiment le cas pour la plupart des gens aux États-Unis et en Europe occidentale. Ils ont des systèmes financiers assez foireux. C'est pourquoi la DeFi a du sens pour ces gens. J'aime donc tout ça. C'est une expérience.
Vous savez, certaines choses ont 10 ans, Bitcoin 15 ans, et d'autres ont moins d'un an. Mais nous essayons de créer un système complètement nouveau et de donner à toute personne disposant d'une connexion Internet le choix de la manière dont elle souhaite épargner, investir, s'exprimer culturellement sur Internet.
Kéoun :
Et pour votre collection NFT, pourquoi avez-vous choisi de vous lancer maintenant dans le Bitcoin, les inscriptions d'Ordinal, c'était quoi ? Quelle était votre réflexion à ce sujet ? Ou quel est votre objectif pour ce projet ?
Hayes :
Nous sommes donc un investisseur dans Oil Wallet et il y a...
Kéoun :
Ouais, ouais, j'ai rencontré un de leurs gars, d'ailleurs, à Bitcoin Nashville à la fête au Parthénon. J'ai parlé avec lui pendant un moment. Mais bon, allez-y.
Hayes :
Ouais. Nous sommes donc un investisseur dans ce portefeuille et comment pouvons-nous créer du buzz autour des Ordinals ? Eh bien, faisons un drop Ordinals. Maintenant, je ne veux tout simplement pas faire une autre collection générée par l'IA de 10 000 PFP. Nous l'avons fait à mort. Alors, que pouvons-nous faire qui soit spécifique aux Ordinals et que vous ne puissiez pas faire sur aucun autre protocole ? C'était donc quelque chose pour faire les inscriptions récursives. Nous voulons montrer aux artistes et aux créatifs, regardez ce que nous avons fait ici. En fait, je ne me soucie pas de ce qui arrive au prix de ces choses. Je veux juste voir les gens être inspirés à faire d'autres choses, montrer les capacités du portefeuille pétrolier. Voici ce que vous pouvez faire avec cela et montrer les capacités des ordinaux. Quel genre d'esprits créatifs peut créer quelque chose de complètement unique qui ne peut exister que sur des ordinaux plus loin.
Kéoun :
Ok, j'ai compris. Ouais, c'est vraiment drôle.
Hayes :
C'est vraiment le but. Bien sûr, j'espère que tous ces idiots seront très, très utiles à l'avenir, mais le but est vraiment d'inspirer les autres à faire d'autres types d'œuvres dérivées en utilisant des ordinaux et des inscriptions.
