'Comencé a escribir código de Ethereum en diciembre, cuando solo me quedaban 500 libras y mi alquiler era exactamente de 500 libras al mes. En ese momento ya había fundado dos startups, pero no estaban progresando. Incluso pensé en buscar un trabajo en un banco. Y justo en ese momento, me ofreció 1000 libras al mes para que siguiera trabajando en Ethereum. Quería ver si este libro blanco podría convertirse en realidad, así que comencé a escribir código. Unos meses después, me convertí en cofundador de Ethereum.'
Gavin Wood, cofundador de Ethereum, creador de Polkadot y promotor de la visión Web3. En una extensa entrevista de 3 horas la semana pasada, reveló los secretos del futuro de la tecnología blockchain. PolkaWorld publicará esto en varias partes, ¡este es el primero!
Antes de comenzar oficialmente, ¡veamos algunas ideas y diálogos interesantes!
Creaste la Máquina Virtual de Ethereum (EVM) y fundaste Polkadot. En tu opinión, ¿cuál es el mayor logro de Ethereum hasta ahora? — Ethereum es el proyecto que ha creado más millonarios en la historia.
Entonces, ¿cómo nace una gran idea? — Una buena idea es aquella de la que puedes ver claramente el camino para lograrla.
¿Cuál es tu opinión sobre las monedas Meme? — Pura tontería (bullshit).
¿Cuál es el mayor logro de Polkadot? — Lograr una blockchain fragmentada segura.
¿Cuál es el mayor desafío que enfrenta Polkadot actualmente? — Precisamente su diseño fragmentado.
Tu infancia parece no haber sido fácil, ¿podrías hablar más sobre eso? — Viví con mi madre soltera, su esposo era muy violento. Recuerdo claramente ese período, lleno de una sensación de abandono. Eso me ha hecho apreciar más tener un entorno seguro ahora.
La gente dice a menudo que 'ser demasiado avanzado equivale a estar equivocado', como inventor, siempre prevés tendencias muy temprano. ¿Has experimentado malentendidos o incluso frustraciones por ser 'demasiado avanzado'? — ¿Es realmente algo que dijo Howard Marks?
¡Sigue leyendo y disfruta del contenido interesante que Gavin trae!
Empezando con los saludos
Kevin：Muchas gracias por aceptar esta entrevista, Gavin. ¿Estás bebiendo whisky japonés ahora?
Gavin：Sí, Yamazaki 12 años.
Kevin：He oído que te gusta el whisky y también la cultura japonesa.
Gavin：¡Sí! ¡Salud! ¡Kampai!
Kevin：¿Kampai es japonés? Pensé que era una expresión china.
Gavin：Kampai es 'salud' en japonés.
Kevin：¿Hablas japonés?
Gavin：No, pero saber algunas frases básicas puede ayudar.
Kevin：¿Vives en Japón?
Gavin：Ahora tengo una casa en Japón.
Kevin：¿Por qué?
Gavin：Simplemente porque me gusta la cultura aquí. Tal vez no sea adecuado para vivir todo el año, pero la cultura japonesa es realmente única y es muy interesante vivir aquí.
Kevin：¿Qué es lo que más te gusta de la cultura japonesa?
Gavin：En realidad, es muy diferente a otras partes de Asia. El servicio es realmente increíble, todos los detalles están cuidadosamente considerados, eso es muy obvio. Es completamente diferente a Gran Bretaña.
Kevin：¿Qué opinas sobre el Reino Unido?
Gavin：Sabes, crecí aquí, soy británico. Así que para mí, es una... no es que tenga un deseo especial de pasar todo mi tiempo aquí, pero tengo una casa en Cambridge, y disfruto vivir aquí. También me gustan ciertos elementos de la cultura británica.
Kevin：¿Por ejemplo?
Gavin：Por ejemplo, el curry indio al estilo británico, es realmente genial. Me encantan los pubs tradicionales, la cerveza ale y el queso. También las empanadas, siempre son deliciosas. Y el pescado con papas fritas, asado de los domingos, también es muy bueno. Inglaterra es uno de los países más ceremoniosos del mundo, lo cual aprecio mucho.
Kevin：Sí, pero para personas como yo, si no eres nativo del Reino Unido, especialmente si el inglés no es tu lengua materna, como yo que vengo de Suiza, a veces es difícil entender el verdadero significado de los británicos, especialmente su sentido del humor, ¿verdad? El humor británico es realmente difícil de entender y es muy particular.
Gavin：Sí, creo que el humor es una forma maravillosa de comunicación. Normalmente, encontrarás que hay mucho significado detrás de un chiste. En algunos lugares, el humor se ha convertido en parte de la comunicación, como expresar un significado de manera un poco indirecta a través del humor, o encontrar un punto en común que todos puedan compartir, en lugar de ser directo. Es una forma de comunicación muy natural.
Kevin：Alguien me dijo que Japón también es así. He oído que los habitantes de Osaka (o tal vez los de Kioto, pero definitivamente no los de Tokio) son más relajados y tienen un mejor sentido del humor.
Gavin：Sí, es muy diferente a la sensación de crecer en Tokio y luego ir a esos lugares. En Tokio, la forma de comunicarse suele ser más formal, mientras que en Osaka, la gente tiende a tener un sentido del humor en su comunicación. Cuando una persona está acostumbrada a comunicarse con humor y otra no, la diferencia se vuelve muy obvia.
Kevin：¿Crees que el humor está más relacionado con la cultura o con la inteligencia de una persona? ¿Por ejemplo, la comprensión del humor?
Gavin：Creo que el humor depende en gran medida de puntos de referencia compartidos, formas compartidas de percepción y una comprensión común del mundo. Por lo tanto, no necesariamente está ligado directamente a la inteligencia. Pero en cierto modo, la inteligencia puede ser una herramienta para crear humor y establecer resonancia entre las partes en el diálogo.
Por lo que entiendo, he pensado un poco sobre el humor. El humor generalmente se basa en la idea de que cuando dices algo o haces una acción, el objetivo (es decir, la persona que dialoga contigo) lo interpretará de dos maneras, mientras que otros observadores solo podrán interpretarlo de una manera. Esta interpretación oculta es lo que genera la sensación de humor.
Es interesante porque el objetivo es darse cuenta de que pueden interpretar la frase de dos maneras y que otros solo pueden interpretarla de una manera. Al mismo tiempo, saben que el emisor de la frase es consciente de esto. Por lo tanto, se genera una comprensión especial y exclusiva entre las partes en la conversación, y esta comprensión es algo en lo que otros no pueden participar. Esa sensación de resonancia única es la esencia del humor.
La infancia de Gavin
Kevin：¿Te gusta analizar muchas cosas?
Gavin：Por supuesto.
Kevin：¿Quién eres tú?
Gavin：Es una pregunta que los Bolarans le hacen a Duran en Babylon 5, y ese episodio se tardó toda una hora en responder.
Kevin：Así que empecemos con esta pregunta.
Gavin：Sin embargo, prefiero otra pregunta: '¿Qué quieres?' Esta es la pregunta que la sombra le hace a Duran.
En cuanto a '¿quién soy yo?' No lo sé, me considero una persona un poco libre de espíritu. Intento evitar etiquetarme, porque generalmente se define 'quién eres' en relación con el mundo que te rodea, las personas y las instituciones. No me gusta responder a esa pregunta con respuestas simples, porque cuando la gente escucha, tienden a interpretar demasiado esa respuesta, y eso no es realmente lo que quiero expresar. En términos generales, 'quién es una persona' no puede resumirse en una o dos frases. En realidad, es algo que se siente a través de la observación de las acciones de una persona, o como en esta entrevista, que se puede sentir gradualmente.
Kevin：¿Cuál es tu misión?
Gavin：¿Qué me impulsa? Esa pregunta, no lo sé, hay varios factores diferentes, y hay algunas cosas que quiero lograr. Por ejemplo, la felicidad, eso debería ser un buen objetivo, ¿verdad? También la satisfacción, ser un buen padre. Y hay un sentido de responsabilidad — hacia algunas cosas en las que estoy involucrado, eso es una especie de sentido de misión personal. Además, hay algunos sueños de la infancia, cosas que sé que me harán feliz y que también pueden hacer felices a otros, que se inclinan más hacia el arte, la música y cosas así.
Kevin：Mencionaste los sueños de la infancia. Hace unos meses, hablé en un podcast con Kia Wong de Alliance DAO, y cuando buscan a fundadores estelares en el campo de las criptomonedas del mañana, creen que hay dos características cruciales. Primero, una cierta inclinación hacia el 'autismo', que ayuda a las personas a pensar de manera independiente; segundo, un trauma infantil que crea un impulso interno de 'tengo que demostrar algo al mundo'. Como un fundador muy exitoso en el campo de las criptomonedas, ¿te identificas o posees alguna de estas dos características?
Gavin：No tengo la autoridad para diagnosticar si tengo 'tendencias autistas'. Sin embargo, mi infancia no fue fácil. Así que creo que quizás pueda identificarme con eso del 'trauma infantil'.
Kevin：¿Te gustaría hablar un poco más sobre el trauma infantil?
Gavin：Crecí en un hogar monoparental, solo con mi madre. En gran medida fue su elección. Pero ella tenía un esposo violento, que también era mi padre, y eso duró un tiempo. No recuerdo que me hayan golpeado, pero tengo recuerdos muy vívidos de ese periodo de vida, principalmente una sensación de abandono. No sé si eso puede considerarse una forma de trauma, y no estoy seguro de a qué tipo de trauma pertenece. Pero creo que me ha dado una profunda apreciación por un 'entorno seguro'.
Kevin：Cada vez más personas están tratando de entender su relación con la infancia. He discutido mucho sobre este tema con Jesse Pollack, Mike Novogratz y otros. Muchas personas buscan entender el origen de sus patrones de comportamiento a través de alguna forma de terapia psicológica. No es solo para explicar 'oh, esa es la razón por la que hago esto', sino más bien para el auto-mejoramiento, porque todos queremos ser mejores. ¿Has hecho algo similar, como sentir que tu infancia te ha ayudado en ciertos aspectos pero no tanto en otros, así que esperas aprender más sobre ti mismo?
Gavin：Como mencionaste antes, soy alguien que realmente disfruta pensar y analizar las cosas. Así que no es que no haya reflexionado profundamente sobre las experiencias de esta etapa de mi vida y cómo esas experiencias pueden haber influido en mi forma de pensar o en mis interacciones. Pero si me preguntas si he hecho terapia psicológica específica, hipnosis o algo así, no.
¿De dónde vienen todas esas grandes ideas?
Kevin：Eres cofundador de Ethereum, creaste la Máquina Virtual de Ethereum (Ethereum Virtual Machine) y el lenguaje de programación Solidity, que proporciona herramientas para que los desarrolladores construyan contratos inteligentes en Ethereum. También fundaste Polkadot. ¿Cómo se te ocurrieron estas grandes ideas?
Gavin：No lo sé. Supongo que las ideas surgen por sí solas.
Kevin：Interesante. Entonces, ¿no necesitas hacer nada deliberado, simplemente vienen por sí mismos?
Gavin：Sí.
Kevin：¿Entonces comenzarías con un objetivo o un plan?
Gavin：No.
Kevin：¿O fue un día que te despertaste y de repente sentiste: 'Esto es lo que quiero hacer'?
Gavin：Se podría decir eso. Aunque 'tienes que hacerlo' puede ser un poco exagerado. Pero, efectivamente, un día estaba pensando en algunas cosas, como al salir a caminar, o en la ducha, o simplemente al pensar en algo, no sé por qué, los 'puzles' de estas ideas empezaron a encajar gradualmente.
Desde un punto de vista esencial, esto no es como algunas personas, como Elon Musk, que pueden decidir claramente 'Quiero ir a Marte' y luego comenzar a retroceder para ver qué necesita hacerse: desarrollar baterías, investigar ciencia de cohetes, luego desarrollar esto, aquello, establecer una hoja de ruta clara, ya sea en su mente o en papel, y luego hacerlo uno por uno. Para mí, ese enfoque no se adapta a mi estilo.
Mi enfoque tiende a ser una innovación progresiva. No es que evite hacer cambios significativos, sino que busco combinaciones entre lo que ya sé, lo que he visto funcionar, y los componentes que puedo imaginar que existen o que ya existen, para ver si puedo llegar a un resultado que parezca significativo y útil. Y ese resultado, al menos en mi opinión, no se ha implementado bien antes.
Kevin：Leí un libro escrito por el famoso cirujano y autor de (Psycho-Cybernetics) Maxwell Maltz. El libro se llama (Psycho-Cybernetics) y en realidad explica algunas partes del proceso creativo. Él menciona que la mayor parte de la creatividad proviene del subconsciente. Dijo que cuando ves algo con claridad en tu mente, tu mecanismo de éxito creativo interno toma el control y lo hace mejor de lo que podrías hacerlo con esfuerzo consciente o fuerza de voluntad. Entonces, ¿cuántas de las grandes ideas como EVM, o cualquier otra gran idea, provienen de tu pensamiento consciente? ¿Y cuántas son el resultado de tener una idea, establecer algunos objetivos y luego relajarte para dejar que el subconsciente complete el trabajo?
Gavin：En mi opinión, una 'idea' no significa que pueda simplemente pensar en una visión, como 'eliminar el hambre en el mundo', y luego dormir, dejando que mi cerebro o mi subconsciente hagan el trabajo. No va a suceder al día siguiente, ¿verdad?
Porque si el 'pensamiento' que mencionas es una visión o un objetivo de alto nivel, entonces eso realmente no es un 'pensamiento' en el sentido más real. Tal vez pueda ser una idea para una película, pero no es ese tipo de 'pensamiento' en un sentido ingenieril. Por lo tanto, no estoy completamente de acuerdo en que el subconsciente pueda ayudar mucho en este sentido.
Creo que las ideas deben estar limitadas por la viabilidad práctica.
Si no tienes los recursos para resolver el problema del hambre, entonces centrarte en una idea de 'eliminar el hambre' no tiene mucho sentido. Por supuesto, podrías decir: 'Podemos tomar un enfoque gradual, primero hacer esto, luego aquello.' Pero eso se parece más a un enfoque de arriba hacia abajo, comenzando desde el objetivo final y luego deduciendo cómo lograrlo. Creo que ese enfoque se parece más al estilo de Elon Musk. Tiene una gran cantidad de riqueza, no sé si ahora vale miles de millones o cientos de miles de millones, pero puede decir directamente: 'Está bien, quiero construir una ciudad allí' o 'Tengo la intención de gastar 3 mil millones de dólares para erradicar la malaria en algún lugar.' Luego aborda el problema de una manera muy programática, racionalizada y sin emociones, evaluando si los recursos son suficientes para lograr el objetivo. Pero, como dije, eso no es una 'idea', eso es solo un 'resultado'.
Una verdadera 'idea' es cuando tienes un camino, tienes una manera de lograr algo. Tal vez no conozcas los detalles exactos, pero sabes que es positivo, puede ser útil y podría ayudar al mundo. También crees que nadie ha pensado en tal invención, o que nadie ha intentado combinar los elementos básicos existentes de esta manera para crear algo nuevo.
Creo que esa es la verdadera interpretación de la mayoría de las personas cuando hablan de 'los inventores tienen una idea'. Se refieren a una re-combinación de elementos básicos.
¿Ser demasiado avanzado equivale a estar equivocado? ¿Gavin fue malinterpretado?
Kevin：¿Estás diciendo que combinas estas cosas pensando que será útil para el mundo, verdad? Pero el problema con esto es que, para personas como los inventores, a veces, durante un tiempo, o incluso por mucho tiempo, la gente no puede entenderte en absoluto, ¿verdad? Recuerdo que Howard Marks dijo: 'Ser demasiado avanzado equivale a estar equivocado.' Como inventor, siempre captas tendencias muy temprano. En tu vida, ¿cuántas frustraciones has experimentado por actuar demasiado pronto o ser completamente malinterpretado?
Gavin：Puede ser que sí, pero no estoy seguro. ¿Realmente puedo determinar si otros han malinterpretado mi significado? ¿Es obvio que hay una diferencia entre que ellos te malinterpreten, te ignoren, o simplemente porque no son lo suficientemente inteligentes para comprender tu concepto, o que nunca podrán entenderlo? No lo sé. Sospecho que sí, pero en cierto modo, estoy de acuerdo con esa idea (que ser demasiado avanzado equivale a estar equivocado). Pero, ¿realmente lo dijo Howard Marks? No suena como su estilo.
Kevin：Entonces, tendré que confirmar eso más tarde, jaja
Gavin：Sin embargo, sí creo que si deseas construir algo que pueda generar valor inmediato para el mundo, debes explicarlo en términos que ya comprende este mundo. Por eso, la mayoría de las invenciones disruptivas suelen utilizarse inicialmente para un caso de uso muy simple, incluso que puede parecer ingenuo. Un ejemplo clásico es que Internet se utilizó inicialmente para enviar correos electrónicos. Por ejemplo, 'Bien, ahora puedes enviar mensajes que ya no tardan un día en llegar, sino que pueden llegar en minutos — suponiendo que la gente revise su bandeja de entrada cada pocos minutos.'
El impacto de Internet en el mundo ha sido enorme, y hoy en día, el papel del correo electrónico representa solo una pequeña parte del impacto total de Internet. Pero en ese momento, era necesario, porque la gente entendía el correo, así que podían entender que si la velocidad de transmisión de información se incrementaba en un orden de magnitud, o incluso en dos o tres órdenes, eso era evidentemente una mejora.
Así que, voy a estar de acuerdo en esto: necesitas explicar tus ideas en términos que el mercado o tu público objetivo puedan entender.
Por supuesto, el problema es que a veces construir algo es mucho más fácil que entender su uso específico.
Kevin：¿No es este el problema de la mayoría de los emprendedores? Suelen estar haciendo un producto y luego buscan a su público objetivo, en lugar de lo contrario. Deberían preguntarse: '¿Estoy resolviendo problemas para las personas?' Pero también se puede argumentar que aquellos que ofrecen soluciones a problemas existentes en realidad están resolviendo un problema más pequeño que una invención completamente nueva.
Gavin：Sí, normalmente es así. Y muchas veces, se están limitando a sí mismos. Limitan su sabiduría y su espacio de pensamiento porque han marcado un rango claro. Por ejemplo, se centran solo en hacer que un coche sea más rápido o consuma menos combustible. Quizás podrían pensar en hacer que el coche vuele, pero eso no es importante porque su enfoque está únicamente en reducir el consumo de combustible.
Así que estoy de acuerdo en que si has predefinido un resultado antes de realmente comenzar a concebir cómo lograrlo, probablemente solo podrás resolver problemas más pequeños.
Si puedes ampliar tu perspectiva un poco más y ser un poco más 'dejar ir' sobre el resultado específico que quieres lograr, como simplemente intentar encontrar formas de hacer las cosas más libres, más eficientes, más rápidas, entonces es posible que encuentres soluciones más revolucionarias y sustanciales más rápidamente.
Kevin：¿Cuándo sientes que has sido malinterpretado más profundamente? Mencionaste que esto podría haber ocurrido muchas veces, ¿verdad?
Gavin：Bueno, creo que eso es bastante común al hacer JAM. Este es el nuevo protocolo en el que estoy trabajando. Pero creo que es normal porque es un protocolo complejo y su manera de operar es muy diferente de lo que se ha hecho antes. No siempre es fácil entender en qué se diferencia y por qué es mejor. En gran medida, porque las personas pueden no entender realmente las limitaciones de los métodos existentes. Este es un gran problema en el desarrollo de tecnologías de vanguardia.
Incluso los profesionales no siempre tienen una comprensión clara del estado actual de la tecnología, o de que la tecnología de punta actual no es necesariamente la óptima. Solo cuando analizas a fondo y entiendes realmente los problemas existentes, puedes comprender más claramente por qué una solución particular puede ser efectiva.
Una comprensión profunda del conocimiento es clave para impulsar grandes avances
Kevin：¿Cómo comenzaste? Porque si sigues el enfoque clásico, tienes un problema y luego intentas resolver ese problema. Pero si tu idea es un poco más abstracta, ¿cómo iniciaste?
Gavin：Si comienzas con 'tengo este problema, quiero buscar una solución', creo que esto se aplica a problemas más pequeños y progresivos.
Para problemas más grandes, puede que necesites tener mucha suerte para tropezar con una solución. O puedes ser como Bill Gates y simplemente decir: 'Voy a invertir mi considerable fortuna en este problema'. Pero supongamos que no tienes una suerte extrema o una riqueza extrema, entonces probablemente elegirás comenzar a abordar problemas pequeños. Porque hay muchos más problemas pequeños que grandes, y son más segmentados y detallados, por lo que hay relativamente menos personas enfocándose en ellos. Esto significa que estos problemas pueden ser más fáciles de resolver, más fáciles de encontrar y aprovechar.
Por lo tanto, creo que este enfoque de 'de arriba hacia abajo, primero define el resultado' es más adecuado para problemas pequeños, y no para problemas grandes, a menos que tengas recursos extremadamente abundantes o una gran suerte.
Por eso digo que debes comenzar desde el estado actual y analizar los 'componentes' existentes.
Cuando digo 'componentes', me refiero a conceptos muy abstractos, y no solo a cosas que pueden usarse directamente en un sentido literal, como el lenguaje de programación Rust, un teléfono Android o una CPU. También incluye lo siguiente:
• Diferentes campos de las matemáticas
• Diferentes ramas de la ingeniería
• Las diversas percepciones humanas del mundo
• Bienes y servicios ya disponibles en el mercado
• Proyectos ya implementados
• Software de código abierto
Todo esto puede verse como 'componentes' que puedes aprovechar al construir algo. Combinando estos componentes, junto con algo de novedad o creatividad en el conocimiento, puedes construir algo útil que podría usarse para resolver uno o más problemas. Creo que esa es la esencia de la creación.
Puedes lograr esto fácilmente a un nivel inferior. Por ejemplo, puedo escribir un nuevo programa que pueda hacer algún tipo de emparejamiento y usar ese programa para crear un robot de trading, que podría tener cierto éxito pronto. Eso es resolver un problema relativamente pequeño.
La investigación académica generalmente opera en niveles más altos de abstracción. Los académicos todavía intentan resolver problemas a través de la re-combinación de ideas, sumando un poco de creatividad e innovación al conocimiento, pero intentan resolver 'problemas más grandes' (aunque no siempre son ampliamente comprendidos y no necesariamente parecen muy importantes). Estos problemas pueden no ser los grandes problemas que muchas personas están interesadas en resolver, ni son problemas que necesariamente necesitan ser resueltos con una gran relevancia práctica. Sin embargo, incluso así, ellos siguen creando un conocimiento humano más útil, lo cual es en sí mismo algo significativo.
Hay muchos ejemplos clásicos, como algunos estudios teóricos a principios del siglo XX que dieron lugar a la teoría del láser, y el láser finalmente se utilizó para fabricar CD. Sin esas investigaciones teóricas, los CD no habrían podido ser inventados. Pero cuando se completaron esos estudios, nadie sabía para qué servían. Fueron prácticamente 'inútiles' durante mucho tiempo, incluso durante décadas. Pero cuando finalmente se aplicaron, provocaron una revolución en la tecnología de audio.
No estoy diciendo que debas encerrarte en una torre de marfil y hacer solo cosas altamente abstractas y aparentemente puramente teóricas. Lo que quiero expresar es que entre las cosas inmediatamente prácticas y las que parecen ser puramente teóricas, hay un espectro. Y yo, probablemente, estoy en el medio de ese espectro.
Intento proponer una nueva comprensión de la ingeniería, que no dice 'después de la implementación, mañana aumentará el volumen de transacciones en un 10%'. Más bien, espero que, cuando se aplique correctamente, pueda ser parte de la próxima generación de sistemas, aumentando el volumen de transacciones en un 1000% o incluso en un millón por ciento.
Por supuesto, no puedes estar completamente seguro de esto, porque no estás persiguiendo un resultado específico. Más bien, estás buscando una comprensión profunda del conocimiento. Creo que una mejor comprensión del conocimiento en sí puede traer grandes resultados, y no solo un gran resultado, sino que podría dar lugar a múltiples resultados importantes.
