Compilación original: Kaori, BlockBeats

Nota del editor: Base TVL superó a OP Mainnet para convertirse en la segunda Capa 2 más grande en los últimos dos días, y también lanzó la serie de eventos Onchain Summer según lo programado. En esta conversación, el cofundador y director ejecutivo de Coinbase, Brian Armstrong, y el jefe del protocolo Base, Jesse Pollack, hablan sobre cómo impulsar la innovación y el desarrollo en el campo blockchain. Al compartir su perspectiva única como ingeniero y director ejecutivo, Brian analiza los esfuerzos de Coinbase para ayudar a los desarrolladores y su visión para el crecimiento en cadena en los próximos años.

Jesse Pollack: ¡Hola a todos! Bienvenido de nuevo a Onchain Stories, un episodio especial presentado por mí, Jesse Pollack, fundador y director de Base. Hoy tenemos el honor de presentar a Brian Armstrong, cofundador y director ejecutivo de Coinbase. Bienvenido, Brian.

Brian Armstrong: Hola Jesse, encantado de conocerte.

Jesse Pollack: Gracias por unirte a esta conversación e inspirar a los desarrolladores. Empecemos desde el principio. Usted y Coinbase han estado trabajando para hacer que las criptomonedas sean más accesibles durante una década. ¿Puedes compartir tu opinión? ¿Hasta dónde hemos llegado ahora? ¿Cómo es la experiencia del usuario en la cadena hoy?

Brian Armstrong: Sí, definitivamente hemos progresado mucho, pero creo que todavía nos queda un largo camino por recorrer. Inicialmente, estábamos pensando en algo simple, como cómo enviar Bitcoin a una dirección de correo electrónico.

Recuerdo que en 2012 estábamos trabajando en un prototipo inicial de Coinbase, y la inspiración vino de PayPal: enviar dinero a través de direcciones de correo electrónico, y tal vez podríamos aplicar este sistema a Bitcoin.

En ese momento, solo intentábamos resolver algunos problemas muy básicos, como almacenar Bitcoin con un nombre de usuario y contraseña sin tener que ejecutar un nodo en una computadora portátil, que eran cosas muy básicas en ese momento.

Pero con el tiempo, logramos algunos avances. Por ejemplo, ahora, en lugar de enviar esas direcciones largas que parecen contraseñas, podemos enviar ID de ENS, que son legibles por humanos en lugar de legibles por máquinas, lo cual es genial. La Capa 2 también es un gran progreso, la Base es una parte importante, pero hay muchas soluciones de Capa 2 como Lightning Network que están tratando de facilitar este proceso.

Necesitamos tiempos de confirmación más rápidos y tarifas más bajas, pero creo que todavía nos queda un largo camino por recorrer. Uno de los grandes problemas es que la transferencia de activos entre cadenas sigue siendo difícil. No está claro cómo transferir activos entre L1 y L2, o entre diferentes L2.

Hay muchos chistes sobre esto en las redes sociales. Por ejemplo, ¿mi USDC está en Ethereum o en alguna L2? Hay tantos íconos por ahí que siento que necesitamos encontrar una manera de hacer que esto sea fluido en segundo plano para que la gente ni siquiera necesite saber en qué cadena están.

Tal vez podría haber algún tipo de acuerdo de apretón de manos entre el remitente y el destinatario, como "esto es lo que tengo, tú tomas lo que quieras" y luego el intercambio se realiza automáticamente en el DEX. Un mecanismo así podría ayudar. Mi criterio es algo así como Apple Pay, donde tocas y pagas con tu teléfono en un dispositivo de punto de venta.

¿Cómo llegamos a este punto? Por ejemplo, pagar entre dos teléfonos móviles o escanear un código QR para pagar en un entorno de comercio electrónico. En Coinbase Commerce, hemos estado trabajando arduamente para habilitar un mundo de "pago mágico con un solo clic" donde las criptomonedas se conviertan en la forma más fácil de pagar.

Nuestro trabajo en L2 aún no está completamente implementado y necesitamos depurar algunas API integradas en el hardware y los teléfonos móviles, lo que puede involucrar muchos detalles como NFC. Pero creo que estamos llegando allí y va a requerir mucho trabajo duro por parte de mucha gente inteligente.

Jesse Pollack: Sí, es cierto. Hay muchas personas construyendo en cadena por primera vez este verano, y algunas han estado en este espacio durante mucho tiempo. ¿Cuáles son sus expectativas para este maratón de construcción en cadena de verano y algunos de los proyectos que se están construyendo actualmente en la cadena?

Brian Armstrong: Sí, tengo algunas ideas en la cabeza. Por supuesto, no soy juez de estas buenas ideas y, a menudo, me sorprenden las ideas creativas que se le ocurren a la comunidad. A menudo hablamos de que estas cosas parecidas a Lego empiezan a formarse. Por ejemplo, tenemos ENS, stablecoins, L2, identidad, NFT, social, etc.

Otra pieza que creo que puede faltar es un sistema de reputación en cadena. Puedes imaginar una versión que utiliza la estructura gráfica de la cadena para representar la relación de confianza. Por ejemplo, confío en este nodo y ellos envían fondos a otro nodo, lo que implica un cierto grado de confianza, similar al algoritmo PageRank de Google. Este tipo de cosas en Construir sobre cadena sería genial.

Otra cosa en la que he estado pensando es que en Web2, el modelo de negocio más importante es la publicidad. No queremos repetir todos los errores de Web2, pero cómo se implementa la distribución en Web3 es una pregunta interesante. Puedes imaginar una red publicitaria o el equivalente de Google Adwords, pero en lugar de simplemente pagar por clic (CPC), pagas por una acción.

Puede imaginar un mundo donde los contratos inteligentes o las dApps expongan algunos metadatos; por ejemplo, si refiere a un usuario a esta llamada de función, pasando su ID o dirección de referencia, obtendrá una recompensa del 1%. Puede anunciar las diferentes tarifas que las personas están dispuestas a ofrecer, y estas tarifas se pueden mostrar en varias billeteras o áreas de distribución.

Jesse Pollack: Creo que probablemente veremos crecer las redes publicitarias en esa dimensión. Permítanme mencionar otro tema en el que he estado pensando, y son los depósitos y retiros P2P en la cadena. Muchos mercados emergentes requieren mover fondos dentro y fuera de las plataformas, y estas versiones centralizadas a menudo se cierran o se ven bajo presión. Si podemos hacer todo esto en cadena, como la resolución de disputas, la mediación, los sistemas de calificaciones y comentarios, y construir más de estos sistemas en cadena, estos mercados se volverán más resilientes y globales. Aquí hay algunas ideas con las que he estado jugando, pero estoy emocionado de ver qué ideas creativas se le ocurren a la gente.

Brian Armstrong: Lo que me emociona es que antes, la tecnología no siempre estaba lista, no teníamos los componentes correctos, la cadena era demasiado cara, no teníamos algo como ENS y las billeteras eran demasiado difíciles de usar. . Pero ahora parece que finalmente tenemos los componentes que harán posible la próxima ola de casos de uso. Por ejemplo, ahora puedes crear un sistema de reputación, una red publicitaria o un sistema de depósito y retiro, y son lo suficientemente baratos y fáciles de usar para todos.

Tengo dos pensamientos, el primero es que la tecnología finalmente está lista para soportar sistemas de reputación, redes publicitarias y sistemas de depósito y retiro. Esto hará que estos casos de uso sean económicos y accesibles para todos.

La segunda es que es realmente interesante pensar en cómo se unen realmente estas cosas. Para tener una buena red publicitaria, es necesario saber si las personas que interactúan y ven los anuncios son personas reales, eso es reputación. Para tener una buena red P2P, es necesario saber si las personas en la red son buenos actores, lo cual también es una reputación.

Así que creo que ahora estamos en una etapa en la que la infraestructura en cadena ya está establecida, pero estamos empezando a ver oportunidades para este tipo de infraestructura de identidad a nivel de aplicación que respaldará el P2P, la publicidad y un mejor comercio, así que ayude al el mundo pasa a la cadena.

Jesse Pollack: Sé que estás cada vez más involucrado con Coinbase para facilitar que las personas ingresen a la cadena, no solo desde la perspectiva del usuario sino también desde la perspectiva del desarrollador. Sé que usted es ingeniero, ¿puede hablarnos un poco sobre lo que Coinbase está haciendo ahora para ayudar a los desarrolladores y qué lo impulsa a invertir su tiempo y energía?

Brian Armstrong: Bueno, si no lo han comprobado, deberían consultar CDP, la plataforma para desarrolladores de Coinbase. La URL es cdp.coinbase.com. Estamos intentando que muchas de las herramientas creadas internamente en Coinbase estén disponibles para terceros para que las utilicen en la creación de sus aplicaciones.

Hemos creado muchas cosas a lo largo de los años, ya sean formas simples de almacenar criptomonedas, apuestas, comercio o incluso formas de indexar una gran cantidad de NFT o manejar ENS y diferentes activos. Con suerte, podemos reducir la carga de trabajo de los desarrolladores y brindar estas capacidades a través de una API muy fácil de usar.

Jesse, publicaste un excelente video que presenta muchas de las herramientas de creación de cadenas. Le agregamos el nodo base y la funcionalidad Paymaster para que pueda hacer que las tarifas no tengan ningún impacto para sus clientes. Obviamente, la billetera inteligente lanzada ayer también es un gran evento. Creo que ahora estamos viendo que los usuarios no tienen que usar una frase mnemotécnica de 12 palabras para ingresar, sino que ingresan con un solo clic a través de datos biométricos o una YubiKey, lo que hace que sea mucho más sencillo de usar e incorporar a la billetera.

Me apasiona mucho esto y creo que existe una gran oportunidad para que Coinbase ayude a miles de desarrolladores a crear aplicaciones, que es una de las razones por las que estoy profundamente involucrado en el producto CDP de Coinbase Developer Platform para intentar ver cómo podemos hacer que sea más fácil de usar.

Como desarrollador, siempre me encantan esos momentos mágicos, como esa primera demostración con Ruby on Rails cuando pude crear un blog en cinco minutos, completo con funciones como comentarios en vivo y una fuente RSS. Estas herramientas aumentan la productividad. Esperamos ofrecer a los desarrolladores una gama de estas herramientas para facilitarles el inicio y reducir la barrera a la innovación.

Jesse Pollack: Totalmente de acuerdo, si aún no lo saben, Brian era ingeniero cuando inició Coinbase y todavía lo es ahora. Recientemente tuvimos un fin de semana de tres días para el Día de los Caídos. Recibí un mensaje de Brian el domingo y me preguntó: "¿Cuál es la mejor manera de aprender a programar contratos inteligentes? Le recomendé algunos recursos, lo discutimos en el mensaje más tarde y él dijo: "¿Podemos?". ¿programar juntos?" ? Luego, él y Wilson Cusack pasaron sus vacaciones escribiendo contratos inteligentes.

Para mí, como director ejecutivo de una empresa pública, es muy alentador que Brian participe personalmente en la redacción de contratos inteligentes y la mejora de las herramientas de desarrollo. Durante el año pasado, casi nadie pensó que Coinbase estaba haciendo algo por los desarrolladores, pero ahora que Base es la L2 líder para desarrolladores, Coinbase Developer Platform es una herramienta de desarrollo muy poderosa y puede encontrar todo lo que necesita aquí. -Aplicaciones en cadena. Recién estamos comenzando y creo que todo proviene de tener un líder como Brian que entiende la tecnología y puede escribir el código él mismo para hacerlo todo posible.

Brian Armstrong: Gracias por decir eso, Jesse. Siento que mis habilidades de programación empeoran cada año, pero espero que mis habilidades de CEO mejoren cada año. Principalmente quería liderar al equipo con el ejemplo y tuve que aprender los conceptos básicos yo mismo. Todo el mundo se siente un poco intimidado cuando aprende un nuevo idioma o una forma de crear aplicaciones.

Es algo complicado, por lo que debes abordarlo con una mente de principiante, experimentar cierta frustración y hice muchas preguntas aparentemente estúpidas. Gracias a Wilson Cusack por ayudarme a programar en pareja, lo cual fue realmente genial. En Singapur, algunos funcionarios, como el ex primer ministro, también escribieron algo en GitHub. Este intento de llegar a lo básico muestra un buen liderazgo dentro de la empresa, y creo que necesitamos que todos los ingenieros de Coinbase construyan en la cadena, y si no doy el ejemplo, no puedo pedir a otros que lo hagan.

Jesse Pollack: Totalmente de acuerdo, su ejemplo se está viendo y sintiendo, y está cambiando la empresa. Hace aproximadamente un año, no teníamos muchos productos de desarrollador y no teníamos muchos equipos dentro de la empresa construyendo en cadena. Pero hoy en día, hay muchos equipos dentro de Coinbase que construyen la cadena, y decimos que queremos construir el mejor equipo de ingeniería de contratos inteligentes en la cadena del mundo.

Si nos hubieran preguntado hace un año si podíamos hacer esto, habríamos pensado que era una locura, pero ahora lo estamos logrando, superando los límites de lo que es posible y dando ejemplo a nosotros mismos, a nuestros equipos internos y a todo el mundo. ecosistema. Demostrar cómo las grandes empresas están mejorando sus capacidades de construcción en cadena.

Tengo curiosidad, ¿cómo ve el futuro de la cadena en los próximos años? ¿Qué tan rápido crees que esto sucederá?

Brian Armstrong: Creo que estas cosas siempre se sienten muy graduales mientras suceden, pero mirando hacia atrás, parecen repentinas. La gente piensa que el lanzamiento del iPhone fue un punto de inflexión repentino, históricamente hablando, pero las personas que estaban allí en ese momento no lo sintieron así. El iPhone ni siquiera tuvo una App Store durante uno o dos años después de su lanzamiento, y solo funcionaba en la red 3G de AT&T. Así que en ese momento se sintió muy incremental, y sólo en retrospectiva vemos cuán dramáticos fueron estos cambios.

Creo que estamos en ese punto de inflexión, pero se siente muy gradual mientras estamos en él. L2 es un gran avance que reduce la fricción al crear diferentes aplicaciones. Algo en lo que he estado pensando últimamente es en cómo todos estos protocolos descentralizados se combinan en súper aplicaciones en cadena. Necesitamos momentos como Netscape o el iPhone, no sólo para pagos.

Estamos viendo el aumento de las redes sociales descentralizadas como Farcaster y la aparición de interesantes aplicaciones de mensajería como XMTP. Cómo integrarlos en la vida diaria de las personas, como sus medios de vida, el pago de las necesidades básicas, las operaciones diarias, etc. Los creadores de contenido, las redes sociales, el periodismo e incluso la forma en que se crean, votan y gobiernan las organizaciones podrían verse afectados. Esto me parece muy emocionante.

Si podemos lograr esto, podría haber una súper aplicación en cadena que reúna estos protocolos, lo cual será muy interesante y estoy ansioso por ver lo que ustedes hacen. Parece que toda la infraestructura está en su lugar, pero la experiencia del usuario realmente no lo ha logrado todo, y aquí hay una gran oportunidad. Espero seguir desarrollando el lado del desarrollador y el constructor y ver lo que Coinbase hace en el lado del consumidor.

Jesse Pollack: Última pregunta, tenemos un hackathon en marcha y miles de desarrolladores se están registrando para participar en las compilaciones de verano. Eres un fundador muy exitoso y has estado haciendo esto durante mucho tiempo, y me pregunto qué consejo tienes para estos desarrolladores que están construyendo en un maratón de construcción.

Brian Armstrong: Las primeras etapas de la innovación no parecen glamorosas, son solo un par de chicos jugueteando en sus apartamentos, que es donde comenzó Coinbase, y algunas de las ideas que probé en el pasado no funcionaron. esa es la norma.

Recuerdo que mis amigos me llamaban y me decían, oye, ven a esta fiesta. Siempre respondo, no lo sé, solo estoy en casa con mi computadora portátil. Pero no sentí que estuviera cambiando el mundo en ese momento. De hecho, la mayor parte del tiempo estaba luchando por resolver un error, tal vez debido a un punto y coma mal colocado.

Así que gran parte de la innovación es así: debes persistir en ella, darte permiso para ser un principiante, darte permiso para ir más despacio y no entender cómo funciona. Si está a la vanguardia, no hay muchos manuales prácticos que pueda consultar. Puedes aprender a hacer un LLM en cinco minutos, pero si realmente quieres construir algo nuevo, el material no existe. Por lo tanto, debes perseverar para superar estas dificultades. La perseverancia es probablemente el factor determinante más importante para el éxito empresarial y de construcción.

Creo que en muchas startups, algunos de sus muchachos se reúnen y prueban algo, y tres meses después, el primer producto que sale no funciona, o puede haber algunas disputas internas con los socios y colapsan en la línea de salida. . En mi opinión, este enfoque casi nunca tiene éxito, casi nada tiene éxito la primera vez que se lanza, lo cual es muy raro.

El primer producto de Coinbase ciertamente no funcionó, y hubo que lanzar una versión 1 muy vergonzosa de algo que en realidad no estaba listo. Si no te avergüenza, has esperado demasiado. Mucha gente simplemente no puede superar la cierta vergüenza de lanzar un producto y terminar nunca lanzando nada.

Una vez que lances la versión 1, a nadie le importará, publícala en Farcaster y haz que 10 personas la vean. Y luego hay que seguir dando vueltas: hablar con los clientes, mejorar el producto, hablar con los clientes, mejorar el producto nuevamente, seguir haciendo esto durante dos, tres, cuatro, diez años, etc., y eventualmente puede haber un gran avance. Ese es el juego del emprendimiento, no sabes si va a tener éxito. Tienes que estar dispuesto a adentrarte en territorio desconocido, seguir probando suficientes ideas y, finalmente, algo encajará. Y el 99% de las personas se dan por vencidas o nunca empiezan. Este es el método.

Jesse Pollack: Me encanta ese resumen, es una excelente manera de terminar. Si estás construyendo no te rindas, sólo estás en el primer día. Lo más importante es mantener la determinación, la concentración, la concentración en el objetivo y mantenerse centrado.

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