El fundador de Xterio, Michael Tong, fue entrevistado por Wu para compartir su trayectoria al pasar del campo de los juegos tradicionales (NetEase, FunPlus, etc.) al emprendimiento en Web3 y su exploración en el ecosistema de Web3. Michael detalló la disposición de su empresa en el ecosistema de Layer 2, incluyendo el desarrollo de juegos, el mercado de NFT y la fusión con IA. Proyectos clave como “Palio” y “Befriend” muestran el potencial de la aplicación de la tecnología de IA en el campo de los juegos, al mismo tiempo que exploran las diferencias clave entre los juegos de Web3 y Web2, la ola fenomenal de los juegos de TON y las razones de su declive, así como las tendencias de diversificación en el modelo TGE (Evento de Generación de Tokens). Michael también compartió su visión sobre el futuro desarrollo de la IA, esperando que la combinación de IA y juegos cree experiencias de usuario más inmersivas y personalizadas.

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Introducción inicial

Colin: Hola a todos los oyentes, hoy estamos con Michael para hablar sobre el contenido relacionado con juegos en Web3. Primero, Michael, ¿podrías presentarte brevemente y contarnos sobre lo que estás haciendo actualmente?

Michael: Hola, soy Michael. Tengo unos 20 años de experiencia en la industria de los juegos. Al principio, estuve en NetEase, donde participé en la publicación de (Fantasy Westward Journey), eso fue hace aproximadamente 20 años. He estado en NetEase durante mucho tiempo, hasta que oficialmente dejé en 2014, cuando era COO. En realidad, estuve en la junta directiva de NetEase hasta 2021, así que entre los directores, fui el que estuvo más tiempo después de Ben.

Después de dejar NetEase, hice algunas inversiones y emprendimientos por mi cuenta, y también me convertí en un inversor de FunPlus. Durante este tiempo, intenté algunas pequeñas empresas propias, como algunos proyectos de juegos dirigidos a mujeres, entre otros. Ahora estoy gestionando una empresa llamada Xterio. Xterio es una empresa dedicada a Layer 2, y nuestro ecosistema de Layer 2 incluye mucho contenido. Nuestro núcleo son los juegos, incluyendo los juegos que desarrollamos nosotros y los de nuestros socios. Al mismo tiempo, también tenemos nuestro propio launchpad, NFT y marketplace.

Nuestro juego más popular actualmente es un juego nativo de IA llamado Palio. Palio se lanzó en versión beta en abril de este año, hace ocho meses. En ese momento, ya había 8 millones de direcciones de billetera y generó más de mil BNB en ingresos. Recientemente lanzamos un juego de IA llamado Befriend, que tiene más usuarios activos únicos (UAW) que Palio, con aproximadamente 2 millones de usuarios activos diarios (DAU). Este juego aún no ha abierto ningún punto de cobro, por lo que los ingresos aún no se han contabilizado, pero tiene muchos jugadores. Esta es una breve introducción general sobre Xterio.

Diferencias en las propiedades de usuario y modelos comerciales entre juegos de Web2 y Web3

Colin: Entonces, usted ha estado trabajando en juegos en NetEase durante mucho tiempo, incluyendo haber sido responsable de un IP clásico como (Fantasy Westward Journey), y ahora que ha pasado de juegos de Web2 a Web3, ¿no hay una gran diferencia? ¿Qué diferencias ve entre ellos?

Michael: Bueno, creo que la diferencia es bastante grande. Al principio, puede que no tuviéramos una comprensión tan profunda del mercado de usuarios de juegos de Web3, y puede que no tuviéramos suficiente respeto por este sector, así que al principio, no teníamos claro si lo que debíamos hacer coincidía con las necesidades de los usuarios, especialmente no comprendimos lo suficientemente bien algunas de las necesidades de los usuarios de Web3. Pero aprendimos de los errores, ajustando gradualmente, y poco a poco pudimos crear juegos dirigidos a diferentes usuarios de Web3.

Los usuarios de Web2 en realidad tienen muchas clasificaciones, me gusta usar diferentes escenarios para describir a estos usuarios. Por ejemplo, en los días de los cibercafés, un grupo de personas podría reunirse para jugar el mismo juego de batalla, aquella atmósfera era muy divertida, todos se animaban mutuamente, como en el antiguo (World of Warcraft), donde todos jugaban en grupo, la atmósfera de interacción en el lugar era muy intensa. Sin embargo, luego, en la era de PC y móviles, esa atmósfera escénica se debilitó, los jugadores de móviles tienden más hacia lo casual, especialmente los de la vieja escuela, que juegan en móviles principalmente para pasar el tiempo.

Tengo un amigo muy famoso, que es el productor del juego (Blanco y Negro), que dijo que muchas personas juegan juegos de tres en raya sin una razón especial, simplemente porque es un hábito para ellos, como beber una copa de vino antes de dormir. A través de este hábito, pueden relajarse y dormir.

Hay muchos tipos de juegos en Web2, mientras que los juegos de Web3 tienen sus características únicas. Actualmente, muchos juegos de Web3 comienzan utilizando algunos modelos de “Play to Earn” para atraer usuarios, permitiendo que los jugadores participen a través de ciertos métodos de ganancia. Creo que esto es normal, en realidad, Web2 también tiene modelos similares, como plataformas de novelas que atraen usuarios a través de ingresos publicitarios. Sin embargo, cómo atraer a esos usuarios y lograr una conversión efectiva es un problema muy importante.

La transición de 'ganar dinero' a 'consumir' también es un punto clave de exploración. En juegos de Web2, mi experiencia puede ser un poco insuficiente en este aspecto, pero he aprendido mucho en el proceso de Web3. Por ejemplo, en nuestra práctica en el juego AOD (Age of Dino), muchas personas creen que hacer juegos de Web3 es simplemente utilizar ciertos mecanismos para guiar a los usuarios hacia el 'farming' (generar beneficios). Pero nos dimos cuenta de que muchos jugadores realmente entienden cómo jugar, pueden ser grandes jugadores que no solo compran nuestros NFT, sino que se convierten en jugadores clave en la alianza después de entrar al juego.

Estos jugadores no solo motorizan a otros jugadores para jugar juntos, sino que también aumentan la competitividad del juego al derrotar a otras alianzas. Invierten grandes cantidades de dinero en mejorar su equipo, bases, etc. Creo que esto, en cierta medida, refleja las oportunidades de conversión en los juegos de Web3. Esta profunda participación es un fenómeno importante que hemos observado en este proceso.

Los desafíos del auge y desarrollo sostenible de los pequeños juegos de TON

Colin: En realidad, el punto caliente de juegos que ha estado en auge este año sigue siendo los pequeños juegos de TON, no sé si ustedes prestaron atención en ese momento, y ¿qué opinan sobre el fenómeno general de los juegos de TON? Parece haber pasado de un auge repentino a una sensación de efímera.

Michael: Bueno, así es como veo este asunto. El punto clave de TON es que logró convertir a los usuarios dentro de Telegram en usuarios de Web3. Creo que este es un fenómeno muy interesante. Porque si preguntas en qué comunidad o plataforma hay más personas involucradas en esta industria, la mayoría de las respuestas serán Telegram. Por supuesto, se puede mencionar Discord, pero el número de usuarios de Telegram es definitivamente mayor.

El grupo de usuarios de Telegram ya tiene muchos que conocen Web3, o al menos tienen algún contacto con criptomonedas. Esto hace que sea fácil convertir a su grupo de usuarios en verdaderos usuarios de Web3, por ejemplo, comenzando a participar en el comercio de criptomonedas. Desde este punto de vista, el camino de conversión de TON es muy exitoso. Pero el problema es si estos usuarios convertidos realmente están interesados en los juegos, especialmente en los juegos casuales. Esto involucra qué tipo de juegos se utilizarán para retener a estos usuarios, lo que evidentemente es un desafío muy complicado.

Por ahora, parece que la popularidad de TON ha disminuido, pero tampoco estoy seguro de la respuesta específica. Después de todo, no hemos hecho mucho en este campo. Sin embargo, creo que este desafío es inevitable. Tomemos a STEPN como ejemplo, su éxito no se debió únicamente a que era un par de zapatillas para correr, sino a que logró un fenómeno de ruptura. Alcanzó una conversión en un campo específico, ese es el punto clave. Pero su éxito no se debió a usar un tema o un modelo específico, sino porque encontró un punto de conversión específico. Hasta ahora, no hemos visto otro proyecto que pueda romper fronteras como STEPN.

Esto también indica que estos desafíos son muy difíciles. Los pequeños juegos de TON también enfrentarán problemas similares. Por supuesto, espero que puedan lanzar rápidamente otro proyecto que rompa fronteras como STEPN, jaja.

Colin: Sí, STEPN es un caso bastante especial. Combinó correr, caminar y elementos externos como las zapatillas de juego de manera efectiva, formando un fenómeno accidental. Sin embargo, es lamentable que posteriormente no siguieron un camino hacia el desarrollo de IP o a largo plazo, sino que tomaron un camino que se inclinó hacia un modelo Ponzi, lo que llevó a un desarrollo gradual de su declive. Este es, de hecho, un fenómeno desafortunado en la industria.

Michael: Sí, sin embargo, ellos también lanzaron un proyecto llamado Gas Hero, pero parece que no atrajo demasiada atención.

Colin: Sí, parece que no hay mucha atención sobre ese proyecto.

Michael: Bueno, es bastante difícil. Creo que es un gran desafío, jaja.

Exploración de Xterio en el campo de la IA

Colin: Como algunos de sus avances recientes, veo que su proyecto podría desarrollarse hacia el área de agentes de IA, ¿puede detallar más sobre esto?

Michael: Está bien, en realidad puedo hablar mucho sobre IA. Entonces, diré la versión más larga. En realidad, puede remontarse a cuando DeepMind lanzó AlphaGo en 2016 y 2017. En ese momento, AlphaGo venció a jugadores de Go, y yo mismo soy un aficionado al Go, aunque mi habilidad es promedio, me gusta investigar, por ejemplo, ver las jugadas de Lee Chang-ho, la vida de Go Seigen, etc.

Pero después de que AlphaGo venciera a todos los jugadores de Go de élite, mi admiración por los maestros de Go cayó completamente, sentí que la IA era mucho más fuerte que los humanos, y no había ninguna oportunidad de contraataque. Solo Lee Sedol es la única persona que ha ganado una partida contra la IA, pero después de eso no hubo más. Desde entonces, comencé a prestar atención a todo lo relacionado con la IA.

Después, también jugué algunos juegos basados en IA, como algunos juegos en ChatGPT 3, pero la calidad de esos juegos no era alta. Hasta que apareció MidJourney, me encantó y compartí muchas de mis obras generadas en Twitter. Desde noviembre hasta diciembre de 2022, con el lanzamiento de ChatGPT, comencé a pensar seriamente en cómo combinar Web3 y IA.

La concepción inicial de Palio fue completamente mi idea personal, pero para llevarla a cabo, necesitaba encontrar compañeros que estuvieran interesados tanto en Web3 como en IA, y que tuvieran la capacidad de desarrollar juegos. Esto me llevó mucho tiempo, y finalmente formamos un equipo para avanzar en este proyecto.

En abril de este año, lanzamos la versión Beta de Palio. Entrenamos un modelo de imagen exclusivo para los jugadores, que pueden usar para generar mascotas de su propio estilo y convertirlas en NFTs. También colaboramos con el socio Reka, cuyo equipo está compuesto por miembros clave del proyecto Google AlphaGo. La primera vez que lo vi, pensé que era increíble, esta colaboración me emocionó mucho.

La primera generación del “motor emocional” (Emotional Engine) de Palio se completó a través de esta colaboración. Este motor es un sistema de compañero emocional, que al lanzarse atrajo a más de 8 millones de direcciones, de las cuales 400,000 eran usuarios de pago. Diseñamos puntos de cobro, pero no permitiremos que los jugadores gasten mucho dinero para dominar el juego, como obtener puntos de farming a gran escala.

Esperamos que Palio pueda convertirse en una IP, y luego difundir esta IP a través de diferentes juegos. Hasta enero de este año, planeamos lanzar una versión Beta, permitiendo que los usuarios que compraron NFTs en etapa temprana tengan prioridad en la experiencia. Mientras tanto, seguimos colaborando con Reka para impulsar la iteración del motor.

Otro proyecto, Befriend, es una jugabilidad más simple pero igualmente interesante. Su historia de fondo trata sobre cómo la IA gradualmente domina a la humanidad, y los jugadores deben aprender a comunicarse con la IA, aumentando su afinidad para seguir sobreviviendo. Cada robot y escenario de este juego es muy interesante, y la interacción entre el jugador y la IA a veces genera sorpresas inesperadas.

Esperamos que Befriend pueda convertirse en un producto de nivel de plataforma, no solo proporcionando un agente de IA, sino también creando historias de fondo, eventos y escenarios para los usuarios, esta combinación traerá más historias y modos de juego.

En el futuro, nuestro objetivo es construir un verdadero producto de nivel de plataforma, lo que podría tomar de uno a dos años. A largo plazo, creo que el potencial de la IA no se limita solo a la generación de texto, imágenes o música, sino que puede convertirse en un superrobot que actúe como tu mentor, amigo e incluso te ayude a completar varias tareas, como Doraemon.

Creo que Xterio tiene la oportunidad de esforzarse en esta dirección. Al entrenar modelos, también estamos explorando las capacidades visuales y auditivas de la IA, incluyendo el reconocimiento de las expresiones y voces de los usuarios, incluso teniendo sus propias emociones y comportamientos. Esta es una visión distante pero que vale la pena perseguir, y creo que la combinación de Web3 y IA puede acercar este objetivo a la realidad.

Potencial de desarrollo de la combinación de Agentes de IA y juegos

Colin: Sin embargo, ahora vemos que la combinación de agentes de IA y juegos parece no ser muy común, la mayoría de las aplicaciones se centran principalmente en la emisión de monedas, ¿verdad? Por ejemplo, los memecoins, cuya función actualmente es bastante única, tal vez logren cierta automatización durante el proceso de emisión de monedas, como los chatbots en Twitter. ¿Cómo consideran ustedes combinar los agentes de IA y los juegos?

Michael: Bueno, creo que es así. Primero, hagamos un comentario breve sobre este fenómeno, en realidad, también he probado estas funciones con mi propia billetera, jaja. Creo que hay un par de caminos aquí. Primero, algunos proyectos establecen comunidades a través de la emisión de monedas, y eso definitivamente permitirá que algunas personas ganen dinero, y luego utilizan esos recursos para mejorar las funciones.

El segundo aspecto es aplicar directamente las funciones de los agentes de IA en los juegos. En realidad, he visto algunos proyectos que ya han intentado este enfoque en cierta medida. Específicamente, los agentes de IA pueden diseñarse como NPC dentro del juego. Creo que este enfoque es bastante bueno. Los agentes de IA, al entrar en diferentes juegos de esta manera, pueden asumir el rol de NPC.

En el futuro, creo que los agentes de IA podrían convertirse en parte del contenido del juego. Por ejemplo, si el contenido de algunos juegos es insuficiente y el número de jugadores reales es limitado, los agentes de IA podrían llenar esos vacíos. Incluso si los jugadores reales entran más tarde, pueden jugar directamente con la IA, lo que en cierta medida aumenta la jugabilidad y la interactividad del juego.

Esta es una forma de combinación, y también un método efectivo para reducir rápidamente los costos de producción de contenido de juego. Por supuesto, a veces la cantidad puede llevar a una calidad diferente. Cuando esta combinación se aplica a suficientes escenarios, podría cambiar toda la jugabilidad y la experiencia del juego, brindando sensaciones completamente nuevas. Creo que esta posibilidad es muy prometedora.

Tendencias de diversificación en el modelo TGE

Colin: Entonces, su proyecto probablemente pronto comenzará el trabajo relacionado con TGE. ¿Cómo va ese trabajo hasta ahora? ¿Todo bien? ¿Podría presentar brevemente a la comunidad o a los lectores?

Michael: Sí, creo que todo va bastante bien. Hoy es 24, y aún puedo sentarme en una buena cafetería eligiendo regalos para mis colegas y socios. Jaja, si no estuviera yendo bien, ahora mismo debería estar en casa ocupado.

Así que, en general, todo sigue bastante bien. Planeamos anunciar oficialmente en el primer momento que tengamos información para la comunidad. De hecho, nuestras actividades actuales de Befriend son bastante directas, simplemente queremos que todos suban a bordo rápido, jaja.

Colin: Entendido. Hablando de TGE, en realidad, el modelo general de este año ha cambiado significativamente. Por ejemplo, Binance ya no es la única opción para listar monedas, pero si deseas entrar en su Launch Pool, puede que necesites pagar muchas monedas. En comparación, más personas están comenzando a buscar una ruta combinada con BYBIT, Coinbase, Upbit, y parece que está funcionando bien. Además, proyectos recientes como Hyper, que no dependen de intercambios centralizados y emiten su propia moneda, han alcanzado un valor de mercado muy alto. ¿Cuál es tu opinión personal o la de tu equipo sobre la diversificación del modelo TGE actual?

Michael: Creo que, primero, diferentes enfoques son definitivamente más beneficiosos para el proyecto, ya que esto significa más opciones. En segundo lugar, también necesitamos comprender el rendimiento y los resultados específicos a través de datos, y no solo basarnos en impresiones o juicios superficiales.

Por ejemplo, a veces la gente puede pensar que el rendimiento de ciertas listas de intercambios es muy pobre, pero cuando miras los datos específicos, puedes ver que tal vez no sea así. Por ejemplo, algunos proyectos se lanzan en BYBIT y Upbit y tienen un buen rendimiento, por lo que la gente piensa que este camino es excepcional. Sin embargo, si otros proyectos que siguen el mismo camino fracasan, la gente los olvidará después de un par de días de críticas.

Por lo tanto, mi opinión es que debemos depender de datos objetivos para juzgar. Diferentes métodos tienen sus ventajas y desventajas, pero no necesariamente se aplican a todos los proyectos. Incluso dentro de un mismo método, a veces los resultados pueden variar. Algunos proyectos pueden tener un rendimiento sobresaliente, mientras que otros pueden fracasar, lo que requiere un análisis específico de cada situación.