同样的道理也适用于公司的市值、股票或代币。你应该对其抱有更高的标准。因此,我认为对于市值达到 3000 亿美元的以太坊来说,这是非常不寻常的,它现在是全球第 34 大资产,正如 Ryan 刚才所说的那样。如果你处于这个规模,你需要非常清晰地了解支持这种规模资产的风险。在我看来,以太坊在基本的价值捕获机制上缺乏明确性,这对我来说是一个非常脆弱的点。我认为这也是过去一两年里拖累 ETH 表现的重要原因。
Ryan:好的,所以我想深入探讨这个问题。虽然它是一个规则的例外,但我想说,这也是很多 ETH 持有者,包括可能像 David 和我这样的 ETH 多头支持者的预期。比特币现在是全球第 10 大资产,以太坊是第 34 大资产。目前它的市值是 1.2 万亿美元。比特币逆转了重力或熵增等影响大市值资产的外部力量,达到了数万亿美元的规模。
全球市值前 15 资产排名,数据来源:Global ranking
比特币多头认为它实际上正在朝着超越全球最大资产——市值 16.7 万亿美元的黄金——的目标前进。我想很多 ETH 多头会想,如果比特币能达到这些高度,那为什么以太坊不能呢?因为以太坊像比特币,但更好,更具编程性。我猜这可能会涉及到你对比特币是否真的值 1.2 万亿美元的看法。但我还是把这个问题抛出来,请你回应一下。为什么这对比特币是可能的,但对以太坊却不是?
显然,时区是个问题。所以当你需要跨时区进行资产转移时,过程会变得非常缓慢、痛苦和糟糕。而加密货币天然具有全球性,API 也是无许可的,你通过加密技术实现了所有权的核心概念。事实证明,当你拥有这种无许可共识的加密技术时,你就可以用任意 API 来表示资产,无论这些资产是商品、债券、股票、股权、虚假代币还是模因币,都没有关系。事实证明,拥有一个统一的 API 来管理所有资产要简单得多,这在定义上就是真理。
因此,我不认为在这种前提下,执行(Execution)或数据可用性(DA)是有价值的。可能我有点夸张了,成本不一定完全降到零,但它们正在渐进地接近零。不管成本是多少,接近零就意味着在财务上可以忽略不计。如果你是一个做市商,你需要知道你的资产负债表上支付了多少 Gas 费用,这是可以的。但对于 Solana 和 ETH 持有者以及这些资产的估值模型来说,保守的假设是将交易成本模型化为零。
通用的回答是「ETH 是货币」,我想说,好吧,但你并没有告诉我它是一个特别的存在,就像比特币那样。虽然这个论点并不完全自洽,但问题在于,比特币有足够的社会共识,认为它是一个特别的存在,而以太坊面临竞争。Solana、Aptos、Sui 等都在说,「看看,我的系统更好。」你可能不同意它们是否更好,但问题在于,有足够多的其他系统存在,它们明确拒绝了「ETH 是一个特别的存在」这一框架,因为这些系统在功能上是等价的。这就证明了 ETH 并不是一个特别的存在。我认为,没有人认为 ETH 像比特币那样是一个特别的存在。
即使他们现在试图扭转局面,以太坊决定「我们做了 L2 的事情,现在要把执行带回主网,我们要嵌入一些 ZK EVM 之类的东西。」你的观点是,现在你已经赋予了其他链足够的权力,它们实际上并不希望这种情况发生,它们与 L1 形成了一种对抗性的关系。所以这将会是一个很难解决的问题。再说了,这并不是短期路线图上的内容。而且你不相信 ETH 是货币,你也不相信任何资产有货币溢价,无论是黄金、加密货币还是其他任何东西,你不会接受 ETH 多头的论点,即以太坊放弃了这一临时的现金流位置,换取了在以太坊经济中的货币单位地位。那么以太坊经济是什么?
是所有这些 Layer 2,而 ETH 作为一种资产将在这些 Layer 2 中拥有特殊地位,因为它们必须以 ETH 支付结算费用、DA 费用。换句话说,这就像一种税。这是唯一一种在这些系统中去中心化的中立货币,因此它将提升到获得货币溢价的地位。你认为这一切都是胡说八道,因为根本不存在所谓的价值储存或货币溢价。我的理解对吗?
Kyle: 是的,再补充一点,那就是货币是你用来买咖啡的。如果你问一个普通人,什么是货币?忘掉那些「计价单位」、「交易媒介」和「价值储存」的智识性解释,他们会说,「我不知道,反正我去咖啡店买咖啡时用的就是货币。」在这个非常基本的意义上,ETH 永远不会是货币,因为 ETH 相对于美元是波动的。如果我们谈论的是一个美元不再存在的世界,我会说,「好吧,那是一个不同的世界。」你可以谈论那个世界的状态,但我对那个世界不感兴趣,我也不想生活在那个世界里。我认为在那个世界里我们会有很多大的问题。
在我们之前讨论比特币时,你描述了区块链的使用案例,而以太坊也曾承诺过类似的世界。我记得当时我在和 David 聊天时,脑子里蹦出的一个短语是:「Kyle 非常相信开放金融,但我不确定他是否相信去中心化金融。」我的意思是,我们讨论的是一个开放的金融 API 的世界,所有的应用程序和基础单元都可以相互沟通,但我不确定你所描述的世界是否是去中心化的,是否具有比特币持有者所描述的那种嵌入式财产权,无法被国家审查或夺走。我认为你描述的更像是一个「纳斯达克 + 所有传统金融」的世界,有一个无许可的 API,所有人都可以连接进去。
Ryan: 这次对话真的很棒,我已经能想象出这期节目播出后的推特内容了,肯定会有很多 ETH 多头对 David 和我在节目中没有及时反驳感到非常不满。不过我认为这期节目的目的是想听听你的看法,因为市场目前的状况,至少在这个周期中,显示出 ETH 在比特币和 Solana 之间被挤压的局面。比特币的叙事更加强调其货币溢价,而 Solana 则通过模因币、实用性、易用性以及无碎片化的特性吸引了很多用户。从这个角度来看,这次对话非常有帮助。