我们与 Nesa 联合创始人 Harry Yang 聊了聊项目的进展，以及作为一名 AI 领域的专家，在巨大的时代浪潮中所做出的个人选择。
受访者：Harry Yang，Nesa 联合创始人兼 CTO
采访及撰文：Wendy，Foresight News
现在，对 AI（人工智能）领域的专家来说可谓是一个黄金时期。AI 人才们面临多个选择：从传统互联网巨头进入 OpenAI 为代表的大型 AI 公司，用 Web2 的方式开创新的 AI 应用场景运营新的初创公司，又或者是寻求用 AI 和区块链 /Crypto 相结合的方式来解决市场痛点，创造新的经济模型与生态。
Harry Yang 选择了第三条道路。
由他以及其它几名毕业于麻省理工大学、卡内基梅隆大学、剑桥大学等知名学府的 AI 人才共同创立的 Nesa 是入选 Binance Labs 第 7 季 MVB 加速器计划的项目之一，也是 2024 年 AI+Crypto 赛道涌现出的明星项目之一。在公司官网上，Nesa 向大家描述的一个愿景是「为未来将 AI 上链」。
持有美国南加州大学人工智能方向博士学位的 Harry Yang 曾在 Meta 公司 AI 团队工作多年。尽管此前对加密和 Web3「知之甚少」，但随着「投入和学习得越多，就越喜欢它」，因为「去中心化平台的理念与我对未来人工智能的愿景非常契合」，这是作为 Nesa 联合创始人和首席技术官（CTO）的 Harry Yang 从公司创立至今最大的感受。
Foresight News 最近和他聊了聊项目的进展、以及作为一名 AI 领域的专家，在巨大的时代浪潮中所做出的个人选择。
Foresight News：a16z 加密基金的创始合伙人 Chris Dixon 最近出了一本新书，关于下一代互联网。彭博社对这本书的一个评论很有意思，就是说 Web3，或者所谓的「下一代互联网」公司试图解决的问题实际上恰恰正是由 a16z 这类 VC 投出来的一批科技巨头们所造成的。比如，Meta。你在 Meta 这个科技巨头的工作经历，在你决定创建一个去中心化 AI 平台的这段创业旅途中扮演着什么样的角色？
Harry Yang：Meta 是一个中心化平台，但他们也开源了很多模型。我并不反对中心化平台。通过在那里工作的个人经历，我学到了很多。我还获得了构建 Make-A-Video 和 Llama 等模型的第一手经验。这为我在 Nesa 的经历奠定了非常好的技术基础。
关于中心化与去中心化，我认为它更多的是一种选择而不是竞争。有些应用你可能更倾向中心化平台。但我相信在很多场景中，你可能会更愿意选择一个去中心化平台。
我认为现在是人们开始独立构建和创建更多项目的大好时机，因为 AI 真正赋能了很多个人项目，让你可以成为创业者和 CEO。过去你需要一个完整的团队来实现，现在时代已经不同了，发展也越来越快，但我仍然认为有很多我们希望看到的应用，现在就可以着手创建。
去中心化平台使得每个人都有能力，也有权力去做自己想做的事，而不仅仅是那些为 Meta、OpenAI 或 Google 工作的人。如果你不为这些公司工作，你将如何参与构建未来？我认为去中心化平台给了每个人这样的机会。
Foresight News：现在对 AI 领域的专家来说是一个黄金时期。无论你是为 OpenAI 或其它新兴的大型 AI 公司工作，还是创办一家专注于 AI 的 Web2 公司，或者是选择 Web3+AI 的方式创建新公司，机会都非常多。Coinbase 创始人在公司上市时曾经表示，他错过了互联网的黄金时机，但最终在区块链 /crypto 中找到一个代际性的机遇。就你个人而言，你为什么选择现在这条路？十年后，上述不同选择的结果也许可能会呈现出不小的差异。
Harry Yang：我的背景更多是在 AI 方面。在创立 Nesa 之前，我对加密和 Web3 知之甚少。当然，我们的 CEO Patrick Colangelo 有很多（crypto 方面的）经验，团队在开发 Web3 应用方面也有很多经验。这对我来说是一次非常好的学习经历，我在这个过程中也变得非常热爱这个领域。（进入 Web3）的确需要经过一个学习曲线，我也必须花很多时间尝试理解不同的领域。但随着我在这方面投入和学习得越多，我就越喜欢它，因为在这里有很多自主权和自由去做事情。
去中心化平台的理念与我对未来人工智能的愿景非常契合。正如你所说，人们可以在不同的道路上工作，比如大公司、小公司、Web2 或 Web3。我只是觉得我们不应该过多考虑选择哪条路，而是如果你选择了一条路，就全心投入，享受其中。
目前，我真的很喜欢我选择的这条路。
Foresight News：那么由你参与创立的 Nesa 试图解决的市场痛点是什么？解决方案又是什么？
Harry Yang：Nesa 与众不同之处在于我们想要解决模型推理的问题。现在很多公司都在做这件事，比如对 Llama、Mistral、音频生成和稳定扩散下的图像生成进行推理。我们托管各种类型的模型，包括图像、文本、音频和视频，让你可以在我们的平台上进行各种类型的推理。
我们想要解决的痛点是如何以更实惠的价格轻松去做（上述这些事情）。而在具体的运作方式方面，我们是以分布式的方式共享社区的所有 GPU 资源。通过优化模型来利用高端的 GPU 和 CPU，让每个人都可以出一份力，并且获得代币作为回报。我们的价格比其他平台甚至 AWS 或 GCP（注：分别为亚马逊和谷歌的云平台）都要便宜。
（我们试图解决的）另一个痛点是隐私和安全，因为有些事你可能不会愿意让 ChatGPT 来做。比如，如果你想要一个像你一样说话的聊天机器人作为你的个人助手，那么你需要上传所有来自 WhatsApp 或微信的聊天记录，让 ChatGPT 从中学习。但你可能并不想这样做。
而在我们的平台上，所有数据都是加密的，所有训练和推理也都是加密的。你可以放心将你的数据和个人信息委托给我们，因为它们将对任何人不可见。而你完全可以通过 TEE（可信执行环境）和零知识证明等技术看到全过程，以确保一切是安全的。
所以我认为，我们要解决的痛点是价格、安全和隐私——这就是 Nesa 的目标。
Foresight News：对于普通大众，你能简单解释一下什么是模型推理，在像 OpenAI 或其他大公司这样的 Web2 场景中，它的价位有多高，以及你们是如何降低价格？
Harry Yang：如果你在我们的平台上运行模型推理，你需要支付 gas 费用。我们从 Io.net、GCP 或 AWS 等供应商那里租用计算资源，但我们也使用来个人电脑甚至树莓派（Raspberry Pi）的计算节点。这些都是免费提供的，可以比云服务提供商更便宜。
我们众包计算资源。如果你（在我们的平台）注册，就可以贡献你的笔记本电脑或家用台式机到这个计算节点网络。作为回报，你会获得 NES 代币。这就是我们降低价格的方式。
Foresight News：现在有很多 AI+Crypto 项目。你刚才提及了 Nesa 与众不同的一些方面，但市面上也有一些提供类似解决方案的项目。那么你们的竞争策略是什么？
Harry Yang：Nesa 的独特之处在于，未来我们的愿景是托管私有模型。现在我们的平台托管 Llama、OpenAI 的 ChatGPT、Mistral、StableDiffusion 和 DALL-E 等模型，但你可能也可以在其他地方使用它们。虽然我们的推理更便宜、更安全，但这些模型并不仅限于我们的平台。
我们目前正在开发一些可以用于应用程序的模型，比如视频生成模型、图像生成模型、个人聊天机器人，以及根据用户信息开发的个性化的对话聊天机器人。因为我们的模型训练和推理是足够安全和私密的，才能根据用户信息，开发满足个性化需求的模型。将来你还会在平台上看到越来越多我们自主开发的专有模型。
此外，你还可以在 Nesa 上运行 Character AI 或 DALL-E，它更好且保密性更高。我们的另一个独特之处在于非常易于使用。进入平台后，你会看到一个页面列表，上面列出了所有的模型，只需点击就可以与 Llama 或 Mistral 聊天。它运行非常快，并且是端到端加密的。
我认为这是一个独特的平台，无出其右。
Foresight News：对于大多数模型来说，它们往往需要大量数据，数据越多越好。通过分布式节点或个人提供数据，这可能会意味着为平台贡献数据的人会相对有限。那么一般是什么样的客户才会在 Nesa 这样的平台上构建他们的模型或应用程序呢？
Harry Yang：我们的买家可能是企业和金融机构。我们将与银行和保险公司合作，他们对我们十分信任，所以会用自己的数据——比如不便与其他平台分享的社会安全信息或个人隐私信息等，然后通过这些数据在我们平台上运行模型之后得出决策。
对个人用户而言，我们平台上有许多可以直接使用的杀手级模型。它可以替代 ChatGPT，因为它是安全加密的，所以除了答疑解惑、聊天之外，还可以分享你的个人信息。这些模型不但比 ChatGPT 更了解你，还能执行多项任务，如图像生成、视频生成和聊天机器人。
所以，企业和个人都是我们服务的用户。
Foresight News：你谈到了一些特定的用例或场景，也就是一些对于数据隐私和安全非常敏感的客户。这里使用的一些关键技术也公布在了你们的网站上，其中之一就是零知识证明（ZK）。理想情况下，金融机构或医疗保健行业可以采用这项技术来解决他们面临的数据隐私和安全等问题。不过，我们之前写过很多文章探讨 ZK 技术的发展，目前看来，这项技术的大规模采用来面临一些问题。那么，你如何看待这一问题？
Harry Yang：在 ZK 之外，（在数据安全和隐私方面）还有其他解决方案，比如我们使用 TEE( 可信执行环境 )，一种数据和模型加密的成熟技术。有一些节点配备了 TEE，但因为带有 TEE 的机器更昂贵，所以开销也更大。这是解决硬件问题的方案之一。
对于软件解决方案，正如你提到的，我们有零知识证明。我们的团队在这个领域有一些非常好的专家。他们提出了如何将零知识证明与大型语言模型结合使用的方案。我们的这项技术，使用 Llama 模型（如 Llama 8B 或 Llama 3）大约需要 40 分钟来获得证明和验证，所以速度还比较慢。
速度是目前零知识解决方案的痛点。但如果你不需要即时或实时的结果，我认为这也是可以接受的，因为这样做能确保你的数据和模型是安全和私密的。
当然，除了零知识证明，我们还在研究广泛的解决方案，如分布式学习、数字水印和同态加密。所有这些结合在一起将使我们的系统更安全，其中有一些方案实际上运行速度非常快。
Foresight News：说到硬件，在当下的 AI 浪潮中，英伟达已经成为了一个大赢家，Web2 和 Web3 都产生出了对于芯片的新需求。很多公司也在争夺硬件和芯片资源，这是否会为你们带来压力？对你来说，去中心化的硬件和算力解决方案是会进一步增加你们的压力，还是可以缓解一些？
Harry Yang：的确，利用去中心化的计算能力来利用和集中所有的 GPU 和 CPU 是我们的愿景。这是因为我们不能依赖于英伟达或 AMD 等巨头。我们只需利用外部的所有其他计算节点。当然，这只是愿景，具体如何实现，我认为需要更多时间来看它是否能够大幅为社区提供大量的计算能力，或者是否存在新的挑战。
这点听上去有点中心化，还需要时间来证明。但到目前为止，我认为运行得非常不错。随着更多的人加入，我们可以对系统进行更多的扩展。因为我们在构建自己的模型时，也需要大量的 GPU。
虽然我们也可以从 GCP 或 Google 那里获取，但他们有配额，即使付费也很难得到。所以随着我们的平台变得越大越好，就只需使用我们自己的众包 GPU，也就不用依赖那些大公司了。这就是我们的计划。
Foresight News：在你看来，Nesa，以及更广泛的 AI+Crypto 平台来说，目前面临的最大挑战是什么？
Harry Yang：我认为（这方面的）技术已经成熟了。我们有 ChatGPT 和各种大模型。这也是为什么 AI 现在这么流行。
对于 Nesa 来说，我们是最早开展这项工作的团队之一，所以在规模化、负载均衡以及托管大量模型的方式上还面临很多技术挑战，而且需要确保能够支持大量的查询流量。
扩展平台上的这些查询和模型对我们来说是一个不小的挑战。我们正在努力使我们的系统更加强大和稳定，以便全天候运行并同时处理多个查询。我们正朝着这一目标努力。
Foresight News：Nesa 目前的进展到什么阶段？用户以及社区在短期内有哪些可以期待的事情即将发生？
Harry Yang：我们有一个测试网，正在对一部分用户和白名单用户开放。很多人已经在测试我们的平台了。总体反馈非常积极，因为它操作简单，可以通过 API 或 Web UI 注册。用户还可以调用我们的模型，或者注册为矿工，贡献他们的算力。
短期内可以期待的主要有三件事情：第一件事当然是向公众开放的主网，每个人都将可以使用；第二件事是我们正在将更多的安全和隐私功能——比如零知识证明——加入到更多的模型中，以便人们可以根据自己的需求选择启用或禁用它；第三件事是我们将在 Nesa 之上构建或托管更多模型。这些模型应该比现有的开源模型更好、运行更快。用户可以来使用我们自己的模型进行图像生成、聊天机器人和视频生成。这些都是我们接下来可以期待 Nesa 即将实现的事情。
Foresight News：在主网方面有具体的时间表吗？
Harry Yang：计划是大约一个月后。
Foresight News：我注意到你们的创始团队发生了一些变化。几个月前，创始团队中还有同样毕业于剑桥大学的另一名合伙人。当然，与此同时，我也有看到新的成员加入。比如，在南加州大学担任助理教授职务的 Yue Zhang。关于创始团队的变化，你是否有任何可以透露的信息？
Harry Yang：我们曾经有一位成员在项目初期提供了一些帮助，我认为他的离开更多是出于个人原因。当时他还在另一家公司工作，投入到这个项目的时间较少，不太合适。
Nesa 团队已经共事很长时间了。我们大多数团队成员彼此认识多年，其中许多人的交情长达 8 年之久。因此，我们的团队非常紧密，这也是我们作为一家公司和一个项目能够如此快速发展的重要原因。
Foresight News：作为团队主创成员，你最想向大家传递什么信念？
Harry Yang：我个人对未来的发展非常期待，不仅是 Nesa 平台的发展，还包括 AI 的发展。坦率地说，我现在感觉工作效率比 ChatGPT（出现）之前提高了 10 倍。
我有很多想法，也有很多想要构建的东西，我们团队有很多东西想要实现。所以，我们正在招募最优秀的 AI、Web3、crypto 和不同领域的人才。
欢迎加入我们去做一些真正令人兴奋且重要的事情。