Angesichts der starken Ablehnung der Spekulationen und des Hypes, die diese Anlageklasse kennzeichnen, übersieht man manchmal leicht, wie weit NFTs bereits in die Kunstwelt vorgedrungen sind.
Madeleine Pierpont wird im Mai bei Consensus 2024 in Austin, Texas, sprechen. Holen Sie sich hier Ihren Pass.
Aber es stimmt. Schauen Sie sich nur diese Datenpunkte an: Die größten Auktionshäuser der Welt wie Sotheby’s und Christie’s führen immer noch routinemäßig NFT-Verkäufe durch. Das legendäre Arthouse-Label TASCHEN hat kürzlich eine ausführliche Geschichte der Kryptokunstszene veröffentlicht. Kunstmarktgrößen wie Artnet News und Art Review decken das Branchengeschehen ab. In Museen auf der ganzen Welt hängen NFTs. Und jede Woche gibt es Neuigkeiten über einen Maler, eine Band oder was auch immer, der beschließt, mit Tokenisierung zu experimentieren. Es gibt Leute, die immer noch sagen: „NFTs sind keine Kunst“, aber die Kunstwelt ist im Allgemeinen anderer Meinung.
Vielleicht ist niemand mit dieser Dynamik so vertraut wie Madeleine Pierpont, die Web3-Mitarbeiterin des Museum of Modern Art (MoMA), die mit der ebenso beneidenswerten wie wenig beneidenswerten Aufgabe betraut ist, potenziell skeptische Museumsbesucher über Blockchain-Programmierung ins Boot zu holen. Während Kunstinstitutionen oft den (verdienten) Ruf haben, elitär, exklusiv und veraltet zu sein, argumentiert Pierpont, dass NFTs der Branche neuen Schwung verleihen und das Interesse an digitaler Kunst wecken.
„Wir definieren gemeinsam diesen kunsthistorischen Moment, während er sich entwickelt. Es ist eine Herausforderung, weil das Ökosystem, der NFT-Bereich, so jung ist. Es gibt so viele Künstler, von denen ich hoffe, dass sie in die Sammlung des Museums aufgenommen und irgendwann ausgestellt werden, aber es ist ein so junges Ökosystem. Nur die Zeit wird es zeigen“, sagte Pierpont, der auf der Consensus 2024-Konferenz vom 29. bis 31. Mai 2024 in Austin, Texas, sprechen wird, in einem Interview mit CoinDesk.
Bis zu einem gewissen Grad passen NFTs und Kunst ganz natürlich zusammen – und das nicht nur, weil eine Allzwecktechnologie im Grunde eine leere Leinwand ist. Als Tauschmittel tragen sie auch dazu bei, Förderer und Schöpfer besser miteinander zu verbinden und die Transparenz in einem Markt zu erhöhen, der für undurchsichtige Geschäfte bekannt ist.
CoinDesk hat sich mit Pierpont getroffen, um über ihre Kryptoprojekte im MoMA (einschließlich „Postcards“) zu sprechen, was die Kryptokunstszene heute ausmacht und wie die Zusammenarbeit mit Yoko Ono war.
Ist der Begriff „Kryptokunst“ sinnvoll?
Im Vergleich zu NFTs?
Ja. Ist es eine geschlossene Bewegung?
Ich habe dazu eine ganz konkrete Meinung. Ich denke, dass wir als Ökosystem, wenn wir über den Web3-Bereich nachdenken, der breiten Öffentlichkeit weit voraus sind, was das Verständnis grundlegender Blockchain-Konzepte angeht, was das Verständnis angeht, wie man überhaupt mit einem NFT interagiert oder es kauft oder mit einer Wallet interagiert. Machen wir für eine Sekunde einen Schritt zurück: Viele Leute, die ich kenne, haben eine sehr starke Meinung dazu, dass NFT als eine Art Schimpfwort angesehen wird, und plädieren manchmal dafür, es zugunsten der Kryptokunst aufzugeben.
Ich denke, wenn wir weiterhin die Terminologie und die Sprache ändern, wird es nur noch verwirrender. Ich habe wirklich das Gefühl, dass wir dem Verständnis der breiten Öffentlichkeit fast ein Jahrzehnt voraus sind. Wenn wir also weiterhin die Begriffe ändern, wird es für die Leute, die versuchen, in den Bereich einzusteigen, nur noch verwirrender. Ich bin daher der festen Überzeugung, dass wir beim Begriff NFT bleiben sollten, da NFT als Begriff gerade mehr Licht gesehen hat. Dieser Begriff ist jetzt sichtbarer.
In gewisser Weise sagen Sie, man solle einfach den Kurs beibehalten, weil sich dieser Begriff ursprünglich durchgesetzt hat. Aber wenn man NFTs mit Inschriften vergleicht, scheint mir das ein viel treffenderes Wort zu sein – analog dazu, ein Gemälde ein Gemälde zu nennen, weil es um die Methode der Erstellung geht. Was ist dagegen ein nicht fungibler Token?
Ja, das ist interessant. Es wirft die Frage auf: Wie definieren wir NFTs wirklich? Was ist also der entscheidende Faktor für Kryptokunst oder NFTs? Aber Inschriften, diesen Begriff habe ich noch nie gehört.
Es ist relativ neu. Es begann mit Bitcoin, aber man kann Daten in viele Blockchains eintragen. Sie werden manchmal Ordinalzahlen genannt, nach dem Protokoll, das erstellt wurde, um den eigentlichen Prozess des „Eintragens“ von Daten zu ermöglichen. Aber das Ergebnis ist dann die Eintragung.
Das ist interessant, aber ich denke, es gibt Probleme im kunsthistorischen Kontext des Begriffs „Inschrift“, denn etwas physisch einzuschreiben ist etwas anderes, als etwas in einem Code einzuschreiben.
Guter Punkt. Ich schätze, es ist eher eine Metapher.
Ich denke allerdings, dass es für mich weniger um Terminologie geht, als vielmehr darum, zugänglichere Wege zu finden, um tatsächlich nur die Grundlagen der Technologie zu kommunizieren.
Es scheint, als ob die Kunstszene bereit war, NFTs schnell zu akzeptieren und anzunehmen, während die breite Öffentlichkeit sie aufgrund von Bedenken hinsichtlich der Energiekosten, der grassierenden Finanzialisierung und der Spekulation fast sofort ablehnte. Glauben Sie, dass es angesichts der Art und Weise, wie sie der Welt ursprünglich präsentiert wurden, jetzt eine unüberwindbare Kluft gibt, die diese Dinge überwinden müssen, um tatsächlich von der Öffentlichkeit angenommen zu werden?
Das ist knifflig. Das ist eine wirklich große und schwierige Frage. Und ich denke, es ist schwer zu sagen, was wir im nächsten Jahr sehen werden, ganz zu schweigen von den nächsten fünf Jahren. Es ist definitiv unmöglich vorherzusagen, was in einem Jahrzehnt passieren könnte. Das Komische ist, wie undurchsichtig Kunst ist, auf eine Art und Weise, die die gleichen Dynamiken im sogenannten traditionellen Kunstmarkt verbirgt. Es gibt diese starke Trennung zwischen der Kunst selbst und den damit verbundenen Dollars, was öffentlich kommuniziert wird.
Ja, es hat eine Hyperfinanzialisierung im NFT-Bereich gegeben, aber Geld ist in der Kunst kein Schimpfwort. Geld und Kunst sind eng miteinander verknüpft. NFTs, die so transparent mit den produzierten Inhalten verbunden sind, sind keine negative Sache. Allerdings gab es in den letzten zwei Jahren aufgrund des Bärenmarktes nicht so viel Umsatz. Die Leute hatten Zeit, sich wirklich auf ihre Projekte zu konzentrieren, mehr Zeit mit dem Aufbau zu verbringen und zu verstehen, was sie kommunizieren wollen. Es gibt weniger Leute, die etwas auf den Markt bringen, um eine Menge Geld zu verdienen und sich dann aus dem Ökosystem zurückzuziehen.
Hatte Robert Rauschenberg Recht, Ethel Scull zu schlagen?
Ich kenne mich damit nicht aus.
Ich glaube, es war in den 70ern, als der Avantgarde-Künstler Robert Rauschenberg einen seiner größten Sammler schlug, weil er wütend war, dass er keinen Gewinn machte, wenn seine Werke auf dem Zweitmarkt verkauft wurden. Es ist so etwas wie dieser berüchtigte Moment in der Kunstgeschichte, der symbolisierte, wie sehr Mitte des 20. Jahrhunderts alles finanziell orientiert war, denn am Ende der Auseinandersetzung zog Scull Rauschenberg zu sich und sagte etwas wie „Wenn ich Geld verdiene, verdienst du Geld“ und sie umarmten sich schließlich.
Das ist interessant. Ein Unterschied zwischen der Funktionsweise des NFT-Bereichs und der Funktionsweise des traditionellen Kunstmarkts besteht darin, dass Institutionen normalerweise immer als letzte eine Kunstbewegung wirklich akzeptieren oder einen Künstler anerkennen. Künstler suchen immer nach dieser institutionellen Anerkennung, aber manchmal kann es sehr lange dauern. Es ist eher eine Maschine. Es kann Jahrzehnte dauern, sich in der Nahrungskette nach oben zu arbeiten.
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Das Interessante am NFT-Bereich ist, dass Sammler so eng mit den Künstlern selbst verbunden sind. Manchmal sind Künstler Sammler und umgekehrt. Diese individuelle Ebene der Schirmherrschaft ist wirklich spannend, weil sie die Validierung auf eine Eins-zu-eins-Basis reduziert und es der Community ermöglicht, in konzentrischen Kreisen zu wachsen. Es ist komplizierter und dynamischer als im traditionellen Kunstmarkt.
In gewisser Weise erfüllen Sie die Rolle, einige Künstler zu bestätigen, indem Sie im MoMA einige Künstler anderen vorziehen. Stresst es Sie, ob Sie die richtigen Entscheidungen treffen und rechtzeitig Kunstgeschichte schreiben?
Oh mein Gott, ich habe in diesem Zusammenhang nie darüber nachgedacht. Wir definieren gemeinsam diesen kunsthistorischen Moment, während er sich entwickelt. Was ich sagen werde, ist, dass es eine Herausforderung ist, weil das Ökosystem, der NFT-Bereich, so jung ist. Es gibt so viele Künstler, von denen ich hoffe, dass sie in die Sammlung des Museums aufgenommen und irgendwann ausgestellt werden, aber es ist ein so junges Ökosystem. Nur die Zeit wird es zeigen.
Ich baue weiterhin Beziehungen auf, um zu verstehen, wie wir NFT-Kunst und die NFT-Community im Verhältnis zum Museum wirklich kontextualisieren wollen. Das ist eine sehr diplomatische Art, Ihre Frage nicht zu beantworten, denn ich glaube nicht unbedingt, dass ich mich dazu äußern kann, einen Künstler gegenüber einem anderen zu bevorzugen.
Können Sie etwas über die Inspiration hinter Postcards sagen?
Um einen Schritt zurückzugehen: Ich kam aus dem Kontext von Kunst und Technologie in den NFT-Bereich. Mein Hintergrund liegt also in Kunstgeschichte und Kunst und Wirtschaft, aber ich begann ein Praktikum beim Lumen Prize. Ihre ganze Mission besteht darin, Künstler zu feiern und zu unterstützen, die mit Technologie in allen Medien arbeiten. So bin ich auf Blockchain gestoßen. Was mich daran wirklich begeisterte, war die Macht, die es hatte, eine Gemeinschaft auf so globale und demokratische Weise aufzubauen. Es verbindet Menschen durch ihre Leidenschaften und nicht durch geografische Standorte.
Mit Postcard verfolgten wir eine Reihe verschiedener Ziele, aber eines war, hervorzuheben, wie Blockchain Menschen zusammenbringen kann. Wir baten die Leute, gemeinsam an Postcards zu arbeiten, und wollten eine zugängliche Erfahrung schaffen, die die Leute hoffentlich dazu bringen würde, sich mit Blockchain zu beschäftigen. Es war eine reine Web3-Erfahrung ohne Depot-Wallet. Das Ziel war, einen Dialog und eine intensivere Unterhaltung darüber anzuregen, was Blockchain für die breite Öffentlichkeit tun kann, die wahrscheinlich eher mit Web2 vertraut ist.
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Auch für unser Team war es eine großartige Lernerfahrung, denn ich denke, wir haben die Hürden besser verstanden, die uns im Weg stehen, wenn wir versuchen, Menschen dazu zu bringen, Technologie im Allgemeinen zu nutzen. Wir haben viel darüber gelernt, was wir tun können, um diese Gespräche besser zu ermöglichen. Einer meiner Schwerpunkte in diesem Jahr ist es, Gespräche im echten Leben zu ermöglichen, denn obwohl wir uns im digitalen Raum befinden, habe ich das Gefühl, dass die bedeutungsvollsten Verbindungen entstehen, wenn Menschen in einen Raum kommen und sich unterhalten können.
Stellen Sie zu Hause NFTs aus?
Überraschenderweise besitze ich tatsächlich nicht so viele. Aber ich liebe Infinite Objects – es ist eine schöne Art, NFTs anzuzeigen. Ich weiß, dass die Leute auch Samsung-Frames verwenden. Ich glaube eigentlich nicht, dass es da draußen wirklich eine perfekte Lösung gibt, die nahtlos und einfach zu verwenden ist. Es ist eine Art Marktlücke.
Manche NFTs funktionieren wirklich gut nur auf Ihrem Telefon oder Laptop und müssen nicht unbedingt in einer angezeigten Umgebung leben, und andere sehen auf einem digitalen Bildschirm wirklich schön aus. Viele Künstler drucken ihre Arbeiten aus und verkaufen digitale und physische Versionen. Ich war generell immer dagegen, weil ich denke, dass etwas, das von Natur aus digital ist, seinen nativ digitalen Wert behalten sollte. Aber nach einigen Gesprächen, die ich bei NFT NYC geführt habe, könnte ich meine Meinung ändern.
Ich glaube nicht, dass es schon einen großartigen NFT-Künstler gibt – auf Picasso-Niveau. Meine Sorge ist, dass die Künstler nicht verrückt genug sind. Ist die NFT-Szene wirklich radikal genug?
Das ist eine wirklich interessante Frage. Wenn ich ein paar Jahre zurückdenke, an 2020, war es wirklich cool, zu sehen, wie dieser Bereich so schnell gewachsen ist. Es war wirklich cool zu sehen, wie sich Künstler einen Namen machten, indem sie Dinge produzierten, die die Leute begeisterten, und darüber auf Twitter/X posteten und eine organische Community aufbauten. Es schien, als ob damals viel mehr experimentiert wurde. Das ist eine krasse Art, es auszudrücken, aber die Leute gaben Vollgas und sagten: „Das bin ich, das ist meine Kunst, das ist, was ich machen will.“ Das entwickelte sich mit der Hyperfinanzialisierung einiger NFT-Projekte, als die Leute bescheidener wurden in dem, was sie produzierten, weil sie sicherstellen wollten, dass sie ihre Sammlerbasis weiterhin zufriedenstellten und Dinge produzierten, die ihre Community begeisterten. Ich denke, es gab in Bezug auf die Produktion ein Element von dem Motto: „Wenn es nicht kaputt ist, repariere es nicht.“
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Ich kann nicht für jeden einzelnen Künstler sprechen. Aber vor ein paar Jahren war es etwas wilder. Im Moment fühlt es sich etwas gedämpfter an, aber das ist vielleicht nur der Moment. Ich bin mir nicht sicher, ob neue Leute dazukommen und funky, schräg und verrückt werden. Aber es ist noch Zeit für mehr Leute, den Raum zu betreten. Wie ich schon sagte, es ist ein junges Ökosystem. Für mich ist die aufregendste Kunst tatsächlich die, bei der Blockchain in irgendeiner Weise bei der Schaffung der Kunst selbst verwendet wird – das verbindet Blockchain und Konzeptkunst.
Möchten Sie noch etwas hinzufügen?
Kann ich kurz Werbung machen?
Sicher.
Die Ausstellung mit den Soundmaschinen, die Sie in Ihrer E-Mail erwähnt haben, ist nun geschlossen, aber Yoko Onos öffentliches Sound Piece V ist noch geöffnet und wird auf Dauer zu sehen sein. Jeder, der daran teilnehmen möchte, kann das tun. Ich möchte jeden, der den Artikel liest, ermutigen, auf die Feral Files-Site zu gehen, sein Lachen aufzunehmen und es in das Lacharchiv hochzuladen.