Gespräch mit MicroStrategy-Gründer Michael Saylor: Warum jeder Bitcoin besitzen sollte?

Zusammenstellung & Übersetzung: Deep潮TechFlow

Gast: Michael Saylor, Gründer und Vorsitzender

Podcast-Quelle: Bitcoin-Milliardär Michael Saylor erklärt mir, warum jeder in Bitcoin investiert sein sollte

Ursprünglicher Titel: Dave Portnoy

Sendetermin: 9. Dezember 2024

Hintergrundinformationen

In dieser Episode des Podcasts diskutieren der MicroStrategy-Gründer Michael Saylor und Dave Portnoy eingehend den Investitionswert von Bitcoin. Saylor betont durch sportliche Metaphern, dass Bitcoin ein faires "Spiel" ist, das jedem die Möglichkeit gibt, teilzunehmen und zu profitieren. Er glaubt, dass Bitcoin nicht nur ein Schutzwerkzeug für Reichtum ist, sondern auch ein wichtiges Asset für wirtschaftliche Ermächtigung.

Saylor brachte auch das Konzept von "Cyber Newyork" ein, das Bitcoin mit der historischen Gelegenheit zum Kauf von Immobilien in Manhattan vergleicht und dessen Bedeutung in der digitalen Wirtschaft betont. Er empfiehlt Investoren, ihre Vermögenswerte sinnvoll zu diversifizieren, einschließlich der Investition eines Teils ihres Kapitals in Bitcoin, und bekräftigt die Notwendigkeit des langfristigen Haltens.

Schließlich äußerte Saylor seine Meinung zu Elon Musks Idee, Gold im Weltraum abzubauen, und argumentierte, dass im Weltraum wertvollere Ressourcen darauf warten, entdeckt zu werden. Diese Diskussion bietet den Zuhörern tiefgehende Einblicke in die zukünftige Rolle von Bitcoin.

Das Spiel und die Investition in Bitcoin

Dave: Heute haben wir einen besonderen Gast, willkommen Michael Saylor, du hast gerade mit deiner Firma 400.000 Bitcoins gekauft, also möchte ich wissen, was habe ich an Bitcoin falsch verstanden?

Michael: Ich denke, wir können dieses Thema mit sportlichen Metaphern diskutieren. Zunächst gibt es einige Spiele, an denen du nicht teilnehmen kannst, du kannst nur zusehen. Wenn du nur zusiehst und das Team gewinnt, bedeutet das, dass deine Saisonkarte im nächsten Jahr teurer wird. Aber es gibt auch Spiele, an denen du teilnehmen kannst. Du gehst ins Casino, um zu spielen, aber du weißt, dass dieses Spiel gegen dich ist. Es gibt Spiele, bei denen das Casino gewinnt und du verlierst. Satoshi Nakamoto hat ein Spiel geschaffen, das für Individuen vorteilhaft ist. Ist er eine echte Person? Satoshi Nakamoto ist eine echte Person, auch wenn er nicht mehr da ist. Weißt du, wer diese Person ist? Wir sind alle Satoshi Nakamoto, jetzt, Dave.

Das Wichtigste ist, dass, wie Prometheus uns das Feuer gab, Satoshi uns ein Spiel gab, bei dem wir alle gewinnen können. Bitcoin ist dieses Spiel. Du weißt, dass es Dinge gibt, die du nicht in einem Netzwerk tun möchtest, das das, was du sagst, zensiert und dein Konto einfriert. Bitcoin ist ein Währungsnetzwerk, das nicht zensiert, was du sendest, und dein Konto nicht einfriert. Es ist so gestaltet, dass du im Laufe der Zeit in diesem Spiel gewinnst. Ich denke, wenn du ein Basketballteam hast, mit LeBron James, Michael Jordan und ihren digitalen Versionen, die für immer spielen können, und du kannst mit ihnen spielen. Wenn sie 100 Punkte erzielen und du 2 Punkte, aber ihr werdet alle zusammen reich, dann ist das, wie Bitcoin funktioniert. Jeder kann teilnehmen. Wo auch immer ich hingehe, gibt es eine Fangemeinde. Dabei gewinnst du nicht nur das Spiel, sondern wirst auch reich, während du gewinnst.

Motivationen für Investitionen in Bitcoin

Dave: Diese Beschreibung ist interessant, wir haben ein wenig darüber gesprochen. Ich höre immer wieder, dass Bitcoin-Unterstützer sagen, sie kaufen Bitcoin, weil sie glauben, dass es der Menschheit zugutekommt, nicht nur um Geld zu verdienen, sondern im Interesse der Gesellschaft. Ich bin mir dessen bewusst, dass ich auf der Seite des Geldverdienens stehe. Übrigens glaube ich, dass ich letztendlich deinen Standpunkt verstehen werde. Ich denke, Bitcoin ist zu groß geworden, um zu scheitern. Zu viele Menschen sind beteiligt, und das ist es, was es für mich interessant macht. Also, wenn du so viel investierst, ich glaube, du hast gesagt, dass du fast nach Blackstone die meisten Bitcoins der Welt besitzt. Kannst du einen Prozentsatz nennen? Macht es als gute Investition finanziell Sinn im Vergleich zur Rettung der Menschheit? Wie teilst du das auf? Denkst du, das ist die beste Investition, oder ist es eine moralische Entscheidung?

Michael: Ich denke, beides ist nötig. Ich denke, wir müssen das Spiel des Lebens spielen, und die Hälfte des Lebens ist wirtschaftlich. Daher, egal ob du willst oder nicht, musst du am wirtschaftlichen Spiel teilnehmen. Du kannst dein Geld in eine Bank im Libanon stecken und die libanesische Währung verwenden. Wenn die Regierung die Inflation vorantreibt und die Bank deine Vermögenswerte einfriert, hast du verloren. Im Spiel des Lebens kannst du dein Geld in irgendein Asset in Afrika stecken oder in Bitcoin. Daher besteht die wahre Anziehungskraft von Bitcoin darin, dass niemand auf der Welt sein Geld in eine Bank stecken möchte, die eine dir unbekannte afrikanische Währung hat. Aber Bitcoin gibt dir die Kontrolle über dein Geld. Ist das gleich? Ist das humanitär? Natürlich. Ist es wirtschaftlich klug? Beides ist verbunden. Wenn du irgendein Ziel im Leben erreichen möchtest, musst du wirtschaftliche Ermächtigung haben. Um wirtschaftliche Ermächtigung zu erreichen, musst du in einem Netzwerk sein, das dich nicht einfriert oder zensiert, und du musst ein Asset besitzen, das niemand abwerten kann, das kein Unternehmen vermasseln kann, das kein Land vermasseln kann, und das ist das, was Bitcoin repräsentiert.

"Cyber Newyork" Analogie zu Investitionswert von Bitcoin

Dave: Michael gab mir vor Beginn der Show eine neue Analogie, die ich zuvor noch nie gehört oder daran gedacht hatte. Er erwähnte "Cyber Newyork", also das Kaufen von Immobilien im Netz. Wenn du in den 1600er Jahren Immobilien in New York kaufen und sie dann verkaufen könntest, wie wertvoll wäre das? Ich finde es interessant, dass nicht jeder einfach "Cyber Newyork" kaufen kann, aber wenn wir über Bitcoin sprechen, reden wir tatsächlich darüber. Wenn du möchtest, kannst du diese Analogie noch einmal erklären?

(Deep潮 Hinweis: "Cyber Newyork" ist eine Metapher, die darauf abzielt, das Konzept des Besitzes seltener Vermögenswerte in der digitalen Welt (insbesondere im Internet) zu beschreiben. Diese Analogie vergleicht hauptsächlich digitale Vermögenswerte wie Bitcoin mit den Investitionsmöglichkeiten in der Geschichte von Immobilien in New York und betont den Wert und das Potenzial des Besitzes seltener Vermögenswerte in der digitalen Welt, ähnlich dem historischen Besitz von Immobilien in New York. Dieser Vergleich hilft den Menschen, die Investitionsmöglichkeiten und die Bedeutung digitaler Vermögenswerte wie Bitcoin zu verstehen.)

Michael: Ich denke, dass in bestimmten Bereichen der Wert von Land steigen wird. Wenn wir jetzt auf dem Land in Miami stehen, war der Preis in der Vergangenheit 10.000 Dollar pro Acre, jetzt liegt er bei 10 bis 20 Millionen Dollar pro Acre. In weniger als 100 Jahren ist er um das 1000-fache gestiegen. Gleiches gilt für die Hamptons und Manhattan. Ich bin in Fairborn, Ohio, aufgewachsen. Der Wert des Landes in Fairborn ist nicht um das 1000-fache gestiegen. Sumpfland oder Land in den Rocky Mountains wird nicht steigen.

Wenn ich dir also die Möglichkeit gebe, in den letzten 100 Jahren alle Grundstücke in Palm Beach, den Hamptons oder Manhattan zu kaufen, wäre das ein gutes Geschäft. Tatsächlich konntest du 1650 in Manhattan Grundstücke kaufen, und der Preis ist immer höher als der Preis, den dir der Käufer bezahlt hat. Das wäre immer noch eine gute Investition. Das einzige, was dich ein wenig bremst, sind die Grundsteuern. Aber nehmen wir an, es gibt keine Grundsteuern, du würdest kaufen und für immer halten.

Jetzt, wenn du Afrikaner, Südamerikaner, Russe oder Chinese bist, ist es nicht einfach, in den USA Land zu kaufen. Du willst kein Land in Afrika besitzen, so wie du kein Land in der Mitte der Rocky Mountains besitzen willst, es wird nicht an Wert gewinnen.

Bitcoin ist wie "Manhattan" im Netz, mit einer Gesamtzahl von 21 Millionen. Alle reichen Menschen der Welt werden versuchen, einen Teil ihres Vermögens darin zu investieren. Wie viel werden sie investieren? Wenn du jetzt im Libanon, Irak oder Syrien lebst, ist das Vermögen, das du in Bitcoin hältst, sicher, während deine Einlagen bei der örtlichen Bank möglicherweise einem Risiko ausgesetzt sind. Wenn du ein Land verlassen oder einer Krise entkommen musst, passiert das oft. In solchen Fällen kannst du das Vermögen, das du in Bitcoin hältst, aufbewahren, während Land, Gebäude, lokale Währungen oder Bankeinlagen möglicherweise an Wert verlieren. Daher repräsentiert Bitcoin tatsächlich die mächtigste und großartigste Stadt im Cyberspace, die in Zukunft das Zentrum der digitalen Wirtschaft wird.

Es ist interessant, dass, als du im 19. Jahrhundert ein oder mehrere Parzellen in Manhattan gekauft hast, du dir vielleicht nicht vorstellen konntest, wie die Menschen diese Flächen nutzen würden, aber du konntest dir vorstellen, dass kluge Leute nach New York strömen würden, um dieses Land zu besitzen, um Gebäude zu errichten. Gerade durch den Besitz dieses Landes könntest du dadurch reich werden.

Entscheidungen und psychologische Prozesse bei Bitcoin-Investitionen

Dave: Du bist tatsächlich Michael Jordan, du bist der Jordan in dieser Analogie. Wenn du Bitcoin kaufst, MicroStrategy, kaufst du ständig und hörst nie auf.

Michael: Ich würde es für 1 Million Dollar kaufen, und ich könnte es möglicherweise mit 1 Milliarde Dollar pro Tag kaufen, der Preis beträgt 1 Million Dollar, weil das mein Geschäft ist. Wie du weißt, war Immobilien in Manhattan 1930 wirklich teuer, die Preise von 1930 waren viel höher als die von 1830. Ich sagte: "Nun, du weißt, in 100 Jahren werden wir immer noch kaufen und wir werden mehr bezahlen. Das einzige Problem ist, kannst du es in diesem Zeitraum halten?

Dave: Seit du wirklich in Bitcoin investiert bist, besonders während der Covid-Pandemie 2020, hattest du jemals Zweifel, wie zum Beispiel "Habe ich die falsche Wahl getroffen?" Oder bist du immer fest geblieben oder hast gedacht: "Wenn ich falsch liege, werde ich bankrott gehen?"

Michael: Im März 2020 haben wir alle einen großen Schock erlebt. In dieser Zeit habe ich oft darüber nachgedacht: "Sollte ich nach Miami ziehen? Sollte ich in den Aktienmarkt einsteigen? Sollte ich Bitcoin kaufen? Was soll ich tun?" Für etwa sechs Monate habe ich versucht, diese Fragen zu klären und schließlich Bitcoin entdeckt. Obwohl die Investition in Bitcoin nicht ohne Risiko ist, sind die Risiken anderer Optionen im Vergleich größer, was zu einem schnellen oder langsamen Tod führen kann. Daher habe ich in den nächsten vier Jahren beschlossen, einige neue Maßnahmen zu ergreifen und schrittweise das Risiko zu senken. Die Regierung betrachtet Bitcoin als Ware, was ein Risiko entfernt. Dann hat die Einführung von ETFs einen zweiten Risikofaktor beseitigt. Schließlich hat die Unterstützung der Trump-Regierung einen dritten Risikofaktor verringert. Dann kaufte MicroStrategy Bitcoin für 11.800 Dollar, aber der Preis fiel um 20 %. In den nächsten anderthalb Wochen verloren wir 40 Millionen Dollar.

Dave: Was machst du, wenn das passiert? Wie gehst du damit um?

Michael: Ich denke darüber nach, wie ich die nächste 250 Millionen kaufen kann. Denn ich bin schon dabei. Sobald du dich verpflichtet hast, kannst du nicht zurückweichen. Ich habe beschlossen, dass ich gewinnen will, und ich weiß, dass ich sicher verlieren werde, wenn ich nicht an diesem Spiel teilnehme. Daher war diese Zeit wirklich schwierig. Aber dann erholte sich Bitcoin und überschritt wieder seine historischen Höchststände. Von August 2020 bis etwa vor einem Monat haben wir 10 Milliarden Dollar gesammelt, weil alle uns unterstützt haben, wir hatten eine Strategie und haben uns dazu verpflichtet. Dann, im November, haben wir in viereinhalb Wochen 15 Milliarden Dollar gesammelt, um mehr Bitcoin zu kaufen.

Also haben wir jetzt 25 Milliarden Dollar in dieses Netzwerk investiert. Aber du weißt, dass du entscheiden musst, was du tun möchtest, dich konzentrieren und engagieren musst, aber in diesem Prozess wirst du auch zurückgeschlagen und erlebst einige Rückschläge.

Meinungen zu Bitcoin-Investitionen im Vergleich zu anderen Investitionsmöglichkeiten

Dave: Angenommen, du bist mein Finanzberater. Wenn mein Nettovermögen 100 Millionen beträgt, wie viel Prozent sollte ich in Bitcoin investieren? Ich habe 14 Bitcoins, das ist nur ein kleiner Teil meines Vermögens, und ich brauche dieses Geld in den nächsten zehn Jahren nicht.

Michael: Ich würde dir empfehlen, dein Kapital in mehrere Teile zu teilen und in die begehrten und knappen Immobilien zu investieren, in denen du leben möchtest. Dann wirst du diesen Ort mögen. Dann empfehle ich dir, einen Teil deines Kapitals in ein großes Technologieaktienportfolio zu investieren, vielleicht in die "Great Seven" (Anmerkung: Bezieht sich normalerweise auf die sieben größten Technologieunternehmen der Welt nach Marktkapitalisierung: Apple, Microsoft, Amazon, Google, Facebook, Tesla, NVIDIA) oder in andere Aktien, die du magst. Dann kannst du einen Teil deines Kapitals abziehen, vielleicht zwischen 10 %, 20 % oder 30 %, um digitale Vermögenswerte zu kaufen, wie Bitcoin. Etwa 2 % können als eine Art Versicherung betrachtet werden; du wirst nicht durch die Hochwasserversicherung deines Hauses reich; 10 % ist der Anteil eines Teilnehmers, während 20 % oder 30 % erhebliche Renditen bringen können. Natürlich, wenn du ein überzeugter Unterstützer von Bitcoin bist, kannst du den Anteil auf 50 % oder 75 % erhöhen. Aber in diesem Fall konzentrierst du dich wirklich auf die Investition in Bitcoin.

Dave: Viele Leute stellen mir diese Frage, und ich habe auch viele gefragt. Investierst du nur in Bitcoin? Was hältst du von anderen Kryptowährungen? Wir wissen, was du über Bitcoin denkst, aber was hältst du von anderen Münzen und dem, was gerade passiert?

Michael: Mein Standpunkt ist, dass Bitcoin wie ein Protokoll-Asset ohne Herausgeber ist. Was andere Investitionen betrifft, denke ich, dass das Gebäude es wert sein könnte, gekauft zu werden, der Preis für das Picasso-Gemälde könnte angemessen sein, und das Kaufen von Nvidia-Aktien könnte ebenfalls eine gute Wahl sein. Das sind unzählige Investitionsmöglichkeiten, und du musst ein Experte darin werden. Wenn du das Fachwissen hast, um an diesen Investitionen teilzunehmen, solltest du das auch tun. Ich habe keine negativen Ansichten zu diesen Investitionen.

Aber ich möchte betonen, dass, wenn du nur einen Teil deines Kapitals langfristig halten möchtest, ohne dir Sorgen über die Zukunft zu machen, du ein global dominierendes Wirtschafts- oder Kapitalabkommen benötigst, und das ist Bitcoin. Daher betrachte ich Bitcoin als eine Art Ersparnis. Ich möchte nur mein Geld ohne externe Störungen aufbewahren, während alle anderen Investitionen Spiele sind, die du als Investor spielst und bei denen du deine eigenen Entscheidungen treffen musst.

Die Rolle von MicroStrategy

Dave: Ist MicroStrategy ein Bitcoin-Unternehmen, schaut ihr jeden Tag auf die Bitcoin-Preistabellen? Wie sieht ein Tag bei MicroStrategy aus?

Michael: Es gibt viele Investoren auf der Welt, die Bitcoin nicht kaufen können. Zum Beispiel in Großbritannien ist es nicht erlaubt, in Bitcoin innerhalb von Rentenkonten zu investieren. Daher müssen sie die Aktien von Unternehmen kaufen. Manchmal kaufen die Leute unsere Aktien, weil sie in ein Unternehmen investieren müssen, und nicht direkt Bitcoin kaufen können. Daher wählen einige Leute aus diesem Grund, unsere Aktien zu kaufen.

Einige Investoren sind Anleiheinvestoren, die das Potenzial für einen Anstieg sehen möchten, aber nicht das Abwärtsrisiko tragen wollen. Wie kann man das Potenzial für einen Anstieg von Bitcoin haben und gleichzeitig einen Abwärtsschutz gewährleisten? Ich brauche eine Anleihe eines Unternehmens, das vollständig mit Bitcoin verbunden ist. Wenn Bitcoin morgen um 90 % einbricht, zahlt die Anleihe weiterhin Zinsen. Aber wenn du 100 Millionen Dollar in Bitcoin investierst, verlierst du 90 Millionen Dollar, wenn es einbricht. Daher wünschen sich einige Leute einen Abwärtsschutz, während sie das Potenzial für einen Anstieg genießen.

Was MicroStrategy tut, ist, Anleihen und Aktien anzubieten. Außerdem ist die Volatilität unserer Aktien doppelt so hoch wie die von Bitcoin, und die Performance übertrifft in der Regel die von Bitcoin. Es gibt viele spekulative Investoren und Optionshändler, die 10-fachen Hebel möchten. Sie möchten möglicherweise Bitcoin nicht direkt kaufen oder sind daran interessiert, Call-Optionen zu verkaufen, die in 30 Tagen fällig sind und 200 % Zinsen zahlen. Daher hat jeder Trader seine eigene Strategie, und an regulierten Börsen in den USA kann kein börsennotiertes Unternehmen diese Strategien umsetzen.

Daher ist MicroStrategy zur Brücke zwischen den traditionellen Kapitalmärkten und der globalen Offshore-Krypto-Wirtschaft geworden. Wir bieten den Menschen diese hochvolatilen Vermögenswerte, egal ob mit dem 2-fachen, 0,5-fachen oder 10-fachen Hebel, das ist ein interessantes Geschäft.

Meinungen zu Elon Musk

Dave: Letzte Frage, wird Elon Musk ins All reisen und Gold im Weltraum abbauen, um dann auf der Erde zu gedeihen, oder ist das nur Geschwätz?

Michael: Er wird ins All kommen. Aber wenn er dort ankommt, wird er kein Gold abbauen, denn der Wert von Gold wird nicht so hoch sein, es wird viele wertvollere Dinge im Weltraum geben, die entdeckt werden können.

Empfehlungen zur Investitionsdauer

Dave: Wenn du von 100 Jahren sprichst, ist 10 Jahre dann eine ausreichend lange Zeit für eine Investition?

Michael: Wenn du planst, dein Kapital für 10 Jahre zu halten, dann ist Bitcoin eine gute Wahl. Ich denke, die kürzeste Haltedauer sollte vier Jahre betragen. Der aktuelle Preis von Bitcoin liegt bei 100.000 Dollar. Niemand hat durch den Kauf von Bitcoin Geld verloren, und niemand hat durch das Shorten von Bitcoin Geld verdient. Also, wenn du nach Gewinnen in vier Monaten, vier Wochen oder vier Tagen suchst, könntest du unruhig sein. Wenn du vier Jahre Zeit hast, ist das kein Problem. Wenn du es 10 Jahre lang aushalten kannst, wirst du wie ein Genie aussehen. Daher ist mein Rat, in Bitcoin einzusteigen.

Zusammenfassung des Moderators

Dave: Michael hat 400.000 Bitcoins, was mich ein wenig schockiert. Ich habe so jemanden noch nie getroffen. Er erwähnte, dass er die Analogie von Cyber Real Estate sehr schätzt, du kannst Immobilien kaufen, die immer an Wert gewinnen, nicht jeder kann Immobilien in diesen hochwertigen Gegenden kaufen, aber jeder kann Bitcoin kaufen. Ich mag diesen Punkt, er spricht mich an, es macht wirklich Sinn. Ein Sportteam zu unterstützen, das ist genau, wie ich über Bitcoin denke. Ich glaube an Bitcoin, nicht weil ich an all die verschiedenen moralischen Visionen oder Humanismus glaube, ich glaube nicht daran. Ich glaube, die Menschen werden reich. Das ist es, was er sagt: Unterstütze dein Team. Du wirst Menschen wie Michael haben, die ständig Bitcoin kaufen. Außerdem gibt es andere Aktien, er erwähnte, dass das S&P 500 in gewisser Weise auch so ist. Wenn du Aktien kaufst, steigen sie immer, das ist die erste Regel für Trader.