5 月 16 日晚，「极客 Web3」邀请 Bitlayer、CKB、Bool Network 的嘉宾就比特币二层的诸多问题进行了推特 Space。
以下是此次 Space 中 CKB Eco Fund 合伙人 Baiyu 分享的内容要点，摘录自「极客 Web3」的文章《对话 Bitlayer、CKB 与 Bool 网络：比特币二层不同流派大辩论》（上篇、下篇）。
Q1：怎么看当前比特币生态的发展局势？
Baiyu：我觉得趋势越来越明显。但好像感觉二级市场散户的情绪和一级市场完全是反的，就是在 CKB 我也感受到了，就是之前比特币的生态主要是公平发射，是散户在玩，没有几个正规军，然后东方的热度远高于西方，然后散户的热度远高于 VC，但是现在感觉都反过来了，首先是公平发射，如无论是 Runes 还是什么表现的好像都没有之前预期那么高。
第二点是西方，现在东方的一些 EVM 兼容的 BTC Layer2 开始上所，上所后表现不是特别好，但我们看到海外的大资本 Multicoin 还有Polychain，他们都扶持了一些 EVM 兼容的 BTC Layer2，我们知道的有 BoB、Botanix，还有最近的 Arch。
我觉得在一级市场，大家已经开始承认比特币生态在这一轮是一个贝塔级的机会，是一个很大的机会，然后都在布局，而且很多项目也都陆续要上线。这一点我觉得是很明朗的。
然后再说到整个比特币生态内部，越来越多正规军开始入场，正规军之所以会入场，前提条件是比特币生态内的逻辑一定要说得通，现在不同流派都自成一套逻辑，基本都可以站得住脚。
链上验证类型的，那就是想把以太坊 Layer2 的做法搬过来，那就依靠 BitVM，然后基于 BitVM 做OPR、ZKR，可以把以太坊 Rollup 生态的很多东西都引入进来，不会像以前某些比特币二层那么粗暴，上来就是个多签桥，未来即使是桥，也要把它尽量去中心化，即使做不到ZK级别的安全，也可以通过经济博弈来保障安全。
还有就是像 CKB，我们觉得不做链上验证的本质都是客户端验证 CSV，但不同的客户端验证方案又可以按照安全级别来划分等级，对此 CKB 有 RGB++ 的思路，还有 Lighting Labs 这样的重量级选手，他们用 Taproot Assets 发行了资产，当然这项技术还很早期。Lighting Labs 明显比之前那个非常佛系的状态积极了不少，在尝试把 Taproot Assets 发行的资产复用到闪电网络里，这跟我们的思路很像，我们也希望 RGB++ 资产进入到闪电网络。
我觉得从这个层面来讲，比特币生态是一个大的机会，其实在一级市场，在资本那里，在西方人那里，都是一个很确定的事情。我们的 UTXO Stack 最近在向西方机构融资时，收到的反馈都挺好。综合下来，我觉得比特币生态已经渐趋明朗。
Q2：BTC 二层应该满足哪些条件，有什么意义或者价值？
Baiyu：就这就是比特币生态好玩的地方，我觉得比特币 L2 没有一个明确的标准，不是 Bitcoin Magazine 说怎么样就怎么样，既然有那么多技术方案，每家的方案都有自己的侧重点，看法肯定都不一样。关于我们 CKB 的看法的话，CKB 架构师 Jan 在年初时写过一条推文，核心的观点是认为比特币生态应该是一个弹性的分层货币系统，比特币是黄金，像央行，然后它分发出来，比特币这种货币就会流入到它要去的任何地方。
所以 CEX 也算是 BTC 的二层，闪电网络也是二层，比特币可以在里面用作支付，然后侧链也是。所以我觉得，满足上述条件在某种程度上都是比特币二层，它最核心的是一个货币系统，你要承认比特币在你那是一个主要的支付工具，然后你承认这个货币的价值，这是最重要的。
其次的话，我们有一些附加的看法，我们最看重的是继承比特币的一些设计哲学，以及它的一些价值观，比如 PoW 的价值观，还有 UTXO 的设计。我们觉得，这是中本聪或者说比特币带来的最重要的一些创新，这是在此之前没有的东西。
上述特征可以带来跟比特币一层接近的体验，这在我们看来是比较重要的，其他的就是像 Liquid 那样的一些侧链，他们也是用 UTXO，并扩展了一些操作码，虽然它是联盟链，但他还是想要跟比特币一层保持某种一致性，这个是我们比较关心的。
总结下来，我们觉得比特币既然是一个货币系统，那它最好就不要像这以太坊一样频繁变化，没必要增加很多不必要的东西，尽量没有硬分叉和软分叉会更好。当然，我们可以把比特币 UTXO 当做一个染色的工具，基于此发行染色币等资产，稍微扩展一下比特币，让 BTC 可以成为一个资产发行平台，但再往前走的话，我们觉得可能会损害整个比特币系统的安全和稳固。
Q3：比特币二层的项目如果要成功，需要解决哪些问题？技术叙事是不是其中的必要条件？
Baiyu：我觉得创业需要的条件很多，本来就是一个九死一生的事情，是很偶然的事情。然后做比特币二层，其实就是做公链，做公链的话需要的东西就更多了，你不只是做一个项目，你是做一个整个生态，你还需要把它扩大，因为公链就像一个数字共同体，是一个很大的社区，这里比如治理文化等各种东西，比一般的创业更复杂。
当然，技术是非常非常重要的，没有技术的话，整个区块链行业都不存在。比特币就有很天才的设计，它发明了区块链，发明了 PoW 共识机制，把我们传送的数字化消息变成了钱，这是一个开天辟地的事情，在比特币之前都是中心化的银行系统，都是把法币映射成钱，依赖于中心化的发行方，但中本聪从 0 到 1 的创造出了 BTC 这样一种东西，这里肯定有其他学科的作用，技术是里面很核心的一点。
所以我有时候觉得，这个周期大家又向着 Web2 回归太多了，基本就是攒局搞盘子什么的，很多人应激性的说技术不重要如何如何，我不太认可这个观点，没有技术就没有 Web3，也没有办法向前进步，但是技术不应该成为各种项目在种子轮动辄几亿美元估值的正当性来源，因为这简直就像皇帝的新衣一样，我可能反对的是那种观点。
但从 CKB 团队的亲身教训来看，除了技术以外，肯定需要市场和营销，需要满足市场的需求，我觉得这也是比特币社区应该去反思的，如果比特币一直坚持它的原教旨主义，除了比特币什么币也不认，只坚持那套理想主义的意识形态，最后人们就会发现，以太坊可以搞出 EVM 和账户模型还有 PoS，然后还有一大堆的 DEX，大家都在极力满足用户的需求，最后人们反而容易忘记比特币。
但这一轮比特币生态已经开始接受这些改变，开始满足市场需求，所以我觉得除了技术以外，一定要满足用户和市场的一些需求。
Q4：比特币其实并不适合作为搭载二层的一层，它对二层造成的阻碍都体现在哪里？
Baiyu：我觉得最大的障碍是：以太坊太成功了，大家的脑子留下了很多来自于以太坊的思想钢印。当年的以太坊是很前卫的，冲破了比特币原教旨社区，告诉大家可以用区块链来做智能合约平台，然后它放弃了 UTXO，用账户模型。
虽然以太坊在当年看起来很前卫，但是经过这么多年，不得不发现以太坊上最适合做的就是金融类应用，甚至创始人也承认这是一个高度金融化的世界，好像唯一的非金融类大规模应用是 ENS，然后 ENS 当时还被 V 神一番话拉了个盘，这是最讽刺的。
目前我们要来比特币生态做建设时，还是会习惯性的把以太坊上的东西搬过来，大家在比特币生态吭哧吭哧建设，不知道什么时候就会因为以太坊既有势力的一番话而被左右。前几天我遇到一个朋友，想让他加入 CKB 的北美团队，但他在以太坊社区待了很久，他听完了我的想法后，最后问我一句话：这些东西在以太坊上都有，为什么要去比特币生态？
其实很多精英都抱有像他一样的想法，就认为比特币生态做的这些东西，以太坊都有，为什么还要去比特币？为什么还要重新再搞一套？我其实已经厌烦了听到这样的质问，所以我觉得，这一轮来说最重要的，是思考如何用比特币这个生态来做以太坊生态做不到的事情。以太坊天天改，改到最后还是 Staking，Restaking，那我们到比特币生态里还要这样搞吗？
我觉得摆脱以太坊式的思想钢印是关键，也是阻碍人才流入比特币生态的最大问题，怎么样吸引最一流的人才、最聪明的脑袋来到比特币生态建设，把区块链继续往前推进。
Q5：怎么解决提款桥的安全问题？
Baiyu：对 CKB 来说，我们把资产分两类，一类是比特币本身，一类是比特币上发行的衍生资产，比如 BRC-20 或者各种符文。我们内部研究过，比特币如果不走硬分叉或软分叉，验证能力最理想的桥接/二层方案就是 BitVM，但是 BitVM 落地还需要很长时间，所以可以认为，短期内没有密码学安全的方式让比特币安全的在一二层之间走个来回。
在这种情况下，我们觉得比特币跨链桥容易出现两个极端，要么是极端的中心化，比如说金融机构这种有牌照的托管方，比特币放他那，大户也放心，因为有法律管着。这类方案的代表其实就是 wBTC，以太坊上有应该有上百亿市值的 wBTC 对吧？是 BitGo 这个公司做的。
另一种极端的跨链桥方案就是尽量地去中心化。但桥和桥之间的区别是非常大的，大家不要一听到桥，都认为都是一样的东西，桥和桥之间的差别，甚至可以比桥和非桥的差别还大，大家一定要看清楚桥的去信任程度，这里面最终能做到的就是类似于 PoS 的模式，依靠经济上的安全措施来接近于密码学级别的安全，就是见证人如果作恶的话可以惩罚它。
但其实比特币跨链桥的各种模式，在 BTC-ETH 之间的各种跨链桥身上基本都被玩过了，大家早就想过了很多种方式，怎么把比特币搞出来，然后去到以太坊那条链上，各种方案早就被想完了，不用我们再去想其他的东西。这里面比较去中心化的方案，我看到的就是 tBTC，但 tBTC 可能没那么好用，使用面也不是特别广。
我们 CKB 其实也在跟 Bool Network 聊，看怎么合作，然后类似于 wBTC 的方案我们也在做，另外一个就是类似于 RGB++ 或者其他的类 UTXO 型资产协议，这一类资产可以通过同构绑定的方式，在 CKB 和其他 UTXO 公链之间进行免信任的来回。
至于同构绑定能不能结合 DLC，或者 BitVM 那边的一些进展让它可以在 BTC 上被验证，最后我们用 RGB++ 来发一个 RBTC，类似于 Wrapped BTC 的东西，这类方案我们正在考虑，好像有一些希望，但现在不能够下定论。
所以大家还是要注意，桥就是一个蜜罐，里面锁着那么多钱，而且里面还有一个风险，就是除了黑客攻击以外，有没有可能像 Multichain 那样，团队突然遇到不可抗阻的外力，然后钱就没了。
Q6：闪电网络和 RGB 协议都曾被寄予厚望，但是在生态建设上却差强人意，你对这点有什么看法？
Baiyu：我们最喜欢的比特币的路线，一个就是闪电网络，用 Cipher 和 Jan 的话来说，闪电网络就是比特币世界的灯塔，我们非常希望去推进闪电网络相关的东西，但是闪电网络在比特币生态建设了足足五六年，对吧？Lightning Labs 这样一个大公司在推，但进度却一直很慢，我觉得这就是比特币社区表现出的问题，所以需要更多的像 CKB 这样的鲶鱼团队出现。
我们看到 CKB 提出说要做自己的闪电网络，然后 RGB++ 可以复用到闪电网络，之后 Lighting Labs 的开发动作也加快了，我们认为闪电网络应该变得更开放，而不是把话语权集中在少数的中心化公司手里，而是成为一个开放的标准，它可以去兼容比特币一层上任意一种符合标准的 UTXO 资产。但 Lighting Labs 现在更多的是在自己做 Taproot Assets，然后闪电网络的基础设施会先去兼容 Taproot Assets 这样的东西，没有完全变得开放。
我们希望比特币生态可以继续促进闪电网络等技术标准的开放性，在我们看来，他目前是 To B 更多而不是直接 To C，大量用户忍受不了闪电网络的操作体验，而后者为了安全牺牲掉了 UX 上的便利。要便利就要让渡一些安全性，有很多类似于金融机构的服务商就存活于闪电网络的生态中，我们可以看到，这类机构在安全性上就做出了一些妥协，但他的产品便利性很好，比如 LSD，在方案设计中还考虑了关于合规的东西，这些就是我了解到的关于闪电网络的进展。
然后 CKB 自己的闪电网络大概是 6 月中旬会上测试网，然后会开始一些测试，期待大家来测试我们一些东西。我们希望闪电网络加上 RGB++，再加上 JoyID 这样的 PassKey 钱包，可以真正的让人们大规模地用起来。
关于第二个话题 RGB 的话，我觉得我们讨论它的时候，不如直接讨论它包含的那两样东西，一个是 CSV（客户端验证），这是比特币社区非常重要的扩容思路。但很遗憾的是，CSV 被埋没了，没怎么被讨论，更多人还是想用以太坊的思路做比特币的扩容，但做比特币的扩容时，不是在比特币链外再搞一条链，而是在链外搞一个 P2P 网络。
比特币社区最讲究的核心，在我看来是 P2P，是点对点的连接，让我们相互之间直接验证重要的东西。CSV 基本上就是这样一个思路，就是我在比特币链外再构建一个 P2P 网络，大家可以自发的、两个人彼此之间就能够验证转账的有效性。为了做到这一点，还有一个核心概念，就是一次性密封，用比特币链上的 UTXO 做 Single-Use Seal。
上述两点是 RGB 协议最核心的两点，可以做很多很多文章，CSV 你可以把它看作一个服务，然后你可以做一个 dApp 形态的 CSV 平台，CSV 可以用 as a service 的形式去做。当然 CKB 基于 RGB 做的最核心的事，就是做了 RGB ++，我们把 CKB 当做 RGB 在链外的一个客户端，通过同构绑定就可以保证安全。
其实还有一个比较大胆的想法，就是基于比特币做 CSV 可能不是最好的选择，因为比特币的验证能力有限，但你可以在 CKB 上去做 CSV，包括在 CKB 上结合 Nostr 去做一些事情。我们这几天可能就会发布一个技术方案，就是说 Nostr 怎么结合 CKB，然后鼓励很多项目方来做一些社交相关的东西。
总而言之，我总结一下，大概就是比特币社区有 RGB 的思路，有闪电网络的思路，这些都是比特币社区非常优秀的协议，应该被发扬光大，结合这些东西就可以做出我前面提到的以太坊上做不到的东西。以太坊当年是想做闪电网络的，如果是进圈早的人，应该知道以太坊有一个东西叫雷电网络，后来做着做着就不做了，完全放弃掉了，但这是比特币能做的事情，那我们为什么不沿着这个方向继续往下走呢？
而且据我所知，以太坊那边也有一些项目在做 CSV 客户端验证的事情，但这些东西其实都来自于比特币社区，所以我们是可以把它发扬光大的。
其实当今的闪电网络已经不是单纯用来小额支付的了，现在没有人会用比特币去做支付了，大家还是把它用作资产存储，而且散户手里没有多少比特币，真正可能的场景是，我觉得闪电网络会成为一个基础设施，会去兼容在比特币上发行的各种资产协议。
比如说你用 RGB++ 去发行 USDT，然后这个 USDT 可以进到闪电网络，所以闪电网络更像一个高速路，你可以让其他的车子也进去，原来里面只有一种车就是比特币，现在可以让其他车也进去，这是它最大的一个变化。
第二点我觉得比较重要的是，比特币的闪电网络还是非图灵完备的，但是在 CKB 上闪电网络可以去加一些条件，起码可以让闪电网络里兼容多种资产协议，然后你就可以完成 swap，甚至你可以在闪电网络里面做 DeFi，这里面想象空间很大。
Q7：比特币二层想要达到以太坊二层的体量，还有多少问题要解决？
Baiyu：我觉得大家其实放低了对比特币生态的预期，以太坊生态发展了很多年，然后探索出来了适合其技术架构的应用，但比特币生态还需要更长的时间来构建出繁荣的生态，所以会站在以太坊的肩膀上，在生态建设上会对其有一些借鉴，我觉得这是重要的一点。
当然，我们还要围绕着比特币原有的一些东西去探索，比如说 UTXO 到底可以做什么？比如说我们在探索 UTXO 是否更适合去做 NFT 相关的东西，因为它本来就是并行化的，而且是用户个人拥有的，不是被智能合约所拥有的资产。
然后在 DeFi 赛道里看 UTXO，其计算流程是在比特币链下做计算，在链下做完了计算后把结果放到链上去验证，链下计算—链上验证这样的技术架构，更适合做 intent 和 order book，做 order book 型交易平台最早就是以太坊的想法，但他们的 order book 做得不理想，最后出来的是 AMM 自动化做市商，但在比特币生态这边未必是这样。这些都需要更长的时间去摸索，然后需要走向市场。
Q8：在当前的比特币二层生态中，哪些项目方在技术或者是综合叙事上，是你比较欣赏的？
Baiyu：我最欣赏的当然就是 RGB 和 RGB++ 代表的 CSV 路线，和闪电网络这样一个快速支付的路线，这两个路线有一个特点都是在链外扩容，然后在一定程度上依赖比特币 UTXO 的安全性以及比特币脚本很有限的能力，这是比特币生态里很独特的东西。
我们总是想把比特币改的像以太坊一样，比如智能合约的验证能力，然后可以做很多很多的事情。大家会一直在链下探索怎么搞更多的东西。然后我也是希望更多的团队可以探索出创新之路，我们总是羡慕一个 Uniswap 出来了， 500 行代码就可以写出一个 Uniswap，但其实在 Uniswap 之前也有其他的 DeFi 协议，还有更多的人做了很多尝试，最后才有 Uniswap 跑出来。
我觉得现在比特币生态也处在这样一个前夕，就是有大量的创新想法，各种 idea，但是并没有被大家完全意识到，或者把它产品化推向市场，其实可以找到很多这样的机会，这就是我的看法。
